come devo procedere?

[prontolino]

Carlo, mi sa che rimandiamo il discorso al C.O.S.A. di un altro topics....

[ivanilmatto]

be a dire il vero tiro di quei rosari gia adesso per le difficolta del misurare o vedere la lavorazione
e poi osa mai sara è solo un rinvio a 90° robusto se riesco a stare nel decimo e a non avere vibrazioni con passate leggere è gia grasso che cola non ho molte pretese ma almeno vedo e misuro quello che faccio senza fare il contorsionista alla veneranda eta di 53 anni ormai ho smesso di fare pure il kamasutra

[ivanilmatto]

partito ho portato a casa un po di ferraglia e ho cominciato a lavorarla taglio, intestazione, pelatina esterno, pelatina interno il tutto rigorosamente controllato con comparatore il pezzo è grosso e pesa circa 7 kg ho incontrato non poche difficolta la piu dura da superare è stata la vibrazione con tutti i tipi di utensili hss ,brasato e plachette
risolto in fine capovolgendo l'utensile (a plachetta) e fresando il gambo di un utensile enorme da interno le vibrazioni sono scomparse
prossimo passo realizzare la spianatura per alloggiare la flangia da 100x30mm da saldare
ore le foto

[yrag]

Fammi capire, hai lavorato con il pezzo come nelle foto ?

[Dasama46]

[offroad59]

Temerario.
Ti e andata bene che non ti e arrivato il pezzo nei denti.

[ivanilmatto]

si non potevo fare altrimenti la contropunta è troppo piccola ho fatto passate molto piccole e a bassi giri

[carlo1974]

no, DOVEVI fare altrimenti ...a futura memoria , la procedura corretta era : 1) pinzarlo con le griffe rovesce 2) intestarlo stando leggeri . se il taglio risultasse molto storto, si intesta con vari step di avanzamenti assiali e non con avanzamento radiale . l'avanzamento radiale usalo solo per l'ultima e leggerissima passata per pareggiare gli scalini . 3) lavorazione esterna per cilindrare il pezzo per la lunghezza di presa delle griffe (in genere si dice "dare un'imbiancata" ..) . 4) smonti il pezzo e lo pinzi sempre con le griffe rovesce sull'esterno che hai appena lavorato . ora il pezzo ha una buona zona di presa e la sfacciatura ne ha garantito anche l'appoggio frontale sui morsetti . 5) ora hai una certa tranquillità per poterlo barenare internamente a misura finita (dato lo sbalzo, il lavoro merita sempre e comunque rispetto , quindi dovrai usare dei parametri di taglio ridotti per limitare gli sforzi...) . ovviamente non potrai eseguire una barenatura passante , in quanto in fondi ci sono i morsetti . ti dovrai fermare un poco prima , diciamo 1 mm o 2 . 6)prima di smontare il pezzo, sfacci anche questa parte e ricavi lo smusso finale e se necessario altre lavorazioni interne (che sò...sedi seeger , filetti, ecc...) . il pezzo deve essere finito internamente ora .7) giri il pezzo e lo pinzi da dentro coi morsetti normali . la presa è relativamente sicura, dato che le griffe lavorano su un diametro tornito e la faccia del pezzo appoggia correttamente sui morsetti essendo stata sfacciata . 8) lavorazione esterna . vale quanto detto per la barenatura ... la presa è corretta, ma lo sbalzo importante , quindi gli sforzi di taglio devono essere modesti e la risultante deve scaricarsi in senso assiale e non radiale , per cui, puoi mantenere un buon avanzamento , ma bassa profondità di asportazione e utensili a 90° e non 45° . ovviamente, tutto ciò è teoria , in pratica tu sei lì a lavorare e tu devi valutare la cosa . l'importante è sapere che in un verso puoi sforzare (ovviamente senza esagerare..) di più che nell'altro . in questa presa si finisce la lavorazione esterna (tutto quello che comporta , tipo filetti, riprese, sedi anelli seeger , ecc...) .9) ti ricordi che quando hai barenato, son rimasti 1 o 2 mm di interno ancora grezzi ? ecco, con la sfacciatura per portare a lunghezza il pezzo, può anche darsi che siano spariti , altrimenti ora dovrai finire quel punto o quel che ne resta . probabilmente, se resta qualcosa, sparirà con lo smusso . 10) ora giri il pezzo e lo puoi pinzare da dentro o da fuori , in sicurezza relativa e finisci la parte di diametro esterno che non ti è riuscita nella presa precedente . in teoria, dovrebbe esserci rimasto da fare solo uno smusso antitaglio, in quanto le griffe sono un poco scaricate superiormente e con l'utensile potresti aver fatto tutto il pezzo fino alla fine . eventualmente, se ciò non fosse stato possibile e fosse rimasto un testimone di 1mm, ora puoi toglierlo e farci lo smusso . fine .

[Davide Resca]

sticazzi Carlo , complimenti per l'esposizone, mi è capitato sovente di fare lo stesso tipo di lavoro e non nego che tutta la procedura che hai esposto, non mi è passata neanche per l'anticamera del cervello. Ho salvato tutta la trafila e me la stampo da mettere "nelle cose da sapere " .
A parte il rischio di lavorare un pezzo di 7 kg che se si stacca fa molti danni , credo che comunque il modo di operare valga per qualsiasi materiale si impieghi in una lavorazione come questa o no ? Ad esempio sembra banale l'utilizzo dell'utensile a 90° gradi anzichè smussato , per trasferire i carichi assiali ,tanto per dirne una ... però senza il tuo contributo non mi sarebbe mai venuto in mente , io avrei pensato più alla finitura superficiale.
Questo fa la differenza con un beginner come me !
... l'avevo detto io, che mi sembravi uno pratico ...
Grazie !

[carlo1974]

il sistema è corretto per qualsiasi materiale . quando dico utensile a 90° , ovviamente, non è che la cosa deve essere fiscale al 100% ...se son 85° oppure 95° , poco importa, quello che conta è che gli sforzi avvengano verso il mandrino e non in senso radiale .

[Dasama46]

Senza nulla togliere ai consigli di Carlo (che resta sempre un riferimento . . . ) , Davide ti puoi avvicinare ad una sequenza di lavorazione più corretta se quando hai tra le mani il grezzo , ti poni il problema di come fissarlo , da che parte cominciare a lavorarlo e così via , magari pensando a come mettere in sequenza le passate in modo da spostare il pezzo il minor numero di volte possibile o , comunque, creando una parte lavorata che ti consenta una presa sicura e centrata . . .
In pratica ti fai una simulazione mentale della sequenza di lavorazione ; spesso io mi faccio una tabellina annotando in successione le varie lavorazioni . . ..

Anche il "beginner" ci può arrivare , ma di sicuro ci mette qualche ora e non 10 secondi , come ha fatto Carlo . . .

[Davide Resca]

Anche il "beginner" ci può arrivare , ma di sicuro ci mette qualche ora e non 10 secondi , come ha fatto Carlo . . .
Si Dasama hai ragione , lo schema mentale delle lavorazioni me lo faccio anche io , ma è uno schema mentale dovuta alla mia GRANDE esperienza di beginner e non di expert ...
Quando sui vari testi ( almeno quelli che ho letto io ...e che sto ancora leggendo ...) leggi che la sfacciatura si fa in senso radiale dall'esterno all''interno , io così faccio ! Sempre ! ( a qualcuno e a qualcosa dovrò pur credere , non avendo nessuno che me lo insegni sul campo , a parte ora ovviamente )
Solo quando, uno come Carlo, dice che a causa dello sbalzo e della presa, è meglio intestare a piccoli passi in senso assiale per portare il carico di taglio verso il mandrino e finire con il sistema tradizionale ... mi si accende la lampadina
Tu dici 10 secondi ? io forse in qualche annoluce ci sarei arrivato , ma non garantisco
Tanto per darti una idea della mia beginneraggine quando Yrag ha postato "fammi capire ? hai lavorato il pezzo come nelle foto ? " io ho pensato , si in effetti , io lo avrei preso con le griffe esterne , FINE ! poi è arrivato Carlo con la check list e.... ciaoooooooooooooooo

[yrag]

Anche io sono ben consapevole della mia beginneraggine, ma quel pezzo non andava preso in quel modo, quindi ho solo lanciato il sasso nello stagno e lasciato il resto agli expert.
Ubi maior minor cessat...

[Davide Resca]

Nel mio caso, il minore cessat anche senza il maggiore ...

[yrag]