Cosa mi serve?

Messaggio da **TND-storm** » sab dic 20, 2008 13:33

Salve!
Risolto il problema della meccanica, che prenderò da btiziano, si passa a quello dell'elettronica. Di cui so ancora meno.
Vorrei prendere qualcosa il più possibile "pronto all'uso", quindi sono orientato su un'elettronica 3 assi 4 Amp in box della cre-elettronica.
Oltre a quella 4 motori da 4 Amp, ognuno con cavo e SW home.

Per ogni asse basta 1 home o vanno messi home+limit?
E con un'elettronica boxata posso collegarli senza problemi o devo aggiungere qualcosa?

Ciao e grazie
Marco

Ospite · Messaggio da **Ospite** » sab dic 20, 2008 15:58

la soluzione migliore sarebbe usare home e limits (quindi per ogni asse un home e due limits). Ma se ne può fare a meno (io uso solo gli home) basta che all'accensione uno si ricordi di fare l'homing (appunto perchè altrimenti la macchina non sa dove sta posizionata). Se così allora i soft limits bastano ed avanzano, basta impostarli bene. Usare i soft limits ha dei vanatggi secondo me: quando si carica un Gcode prima di lavorarlo si sa già se va fuori massimi. Inoltre usando solo gli home si "sforacchia" di meno la macchina. Ma ripeto, c'è chi dice che con i limit switches si è più sicuri (io non la penso così ma ognuno ha le sue di idee)

Messaggio da **TND-storm** » sab dic 20, 2008 16:45

Giusto, non avevo pensato a dei limit via software...
Diciamo che al momento sono orientato per prendere prima un'elettronica di medio livello, cioè appunto una 4 Amp 3 assi con motori step, e poi a seconda delle esigenze future passare a brushless/servo.
L'importante però è che non ci siano particolari rischi per la meccanica: se il rischio di danni è alto preferisco soluzioni più sicure!

Tra l'altro avevo letto della possibilità di usare gli home come home e limit contemporaneamente: servono sensori particolari per questo o è solo un'impostazione software?

Ospite · Messaggio da **Ospite** » sab dic 20, 2008 16:59

facciamo ordine.....

sia gli home che i limit switch sono gestiti dal software. Non è vero che i limit proteggono di più perchè sempre il software deve gestirli, non c'è per loro una pirorità più alta o cosa altro. L'unico problema, se può essere un problema ma per me non lo è, è che per far sapere alla macchina dove si trovano gli assi in assoluto bisogna farla andare in homing. A quel punto si ha una posizione assoluta della macchina e delgi assi. Ovviamente quando il software deve andare in una posizione se superasse i limiti imposti non lo farebbe (questo è il soft limit) come anche lo jog non verrebbe effettuato (anzi, da un effetto molto morbido rallentando la velocità all'approssimarsi dei limiti).

Di cose sugli switches ne ho lette tante...sensori induttivi, meccanici, ottici, misti...chi dichiara velocità, chi robustezza.....nessuna è sbagliata, ovviamente, ma forse non utile. Una cosa è certa, per gli home servono switch abbastanza precisi, i microswitch economici non sono così precisi. Io ho usato degli induttivi (nel post della mia cnc ci sono le foto) e controllando con i dro (ho un sistema a lettori ottici lineari) mi da una riproducbilitù migliore del centesimo (di meno non lo fa propro la macchina....per ora almeno

)

Da evitare sono i magnetici che hanno bisogno di calamita, attirerebbe tutta la limatura di ferro delle lavorazioni, quelli induttivi vanno benissimo e ce ne sono di buoni a vari prezzi

Messaggio da **TND-storm** » sab dic 20, 2008 18:24

Grazie mille, direi che il concetto è chiaro!

Pedro ha scritto:L'unico problema, se può essere un problema ma per me non lo è, è che per far sapere alla macchina dove si trovano gli assi in assoluto bisogna farla andare in homing. A quel punto si ha una posizione assoluta della macchina e delgi assi.

Se ho ben capito, se non si ha un sistema con feedback della posizione anche con 2 limit per asse serve fare l'homing, perchè la macchina non sa dove si trova, quindi da questo punto di vista cambia poco.
Invece i 2 limit potrebbero servire se per qualche motivo si imposta lo zero nel posto sbagliato, caso in cui senza limit hardware si rischia una collisione, giusto?

Pedro ha scritto:Da evitare sono i magnetici che hanno bisogno di calamita, attirerebbe tutta la limatura di ferro delle lavorazioni, quelli induttivi vanno benissimo e ce ne sono di buoni a vari prezzi

In realtà penso che lavorerò al massimo legno e alluminio o altri metalli teneri, niente di ferroso, quindi anche i magnetici dovrebbero andare...
Comunque ne cercherò di induttivi di buona qualità, così sto tranquillo...

Ospite · Messaggio da **Ospite** » sab dic 20, 2008 19:38

alla prima domanda si, se la macchina on sa che ha raggiuto i limiti degli assi rischia la collisione. I limit switch servono per eviatre proprio questo. Ripeto, siccome io ad ogni accensione faccio lo zero macchina non servono ma devo farlo (o memorizzarlo, mach3 lo memorizza se si vuole)

I magnetici però sono scomodi perchè hanno bisogno del magnetino oltre il sensore, più buchi da fare sulla macchina e più cose da sistemare. E comunque i magnetini possono, anche se non si lavora il ferro, attirare rondelline e pezzettini che andrebbero poi ad incastrarsi....meglio gli induttivi

Messaggio da **TND-storm** » sab dic 20, 2008 22:27

Ok, bocciati i magnetici...

Oggi ho parlato con un amico che si è occupato anche di robotica e mi ha consigliato caldamente di utilizzare le righe ottiche per gli assi.
Si possono usare con l'elettronica suddetta (e i motori step)? Servono componenti aggiuntivi per l'elettronica?

(Badate bene sto chiedendo se è possibile, non se ha senso

)

Ospite · Messaggio da **Ospite** » sab dic 20, 2008 22:43

l'elettronica di cui hai parlato non accetta i loop chiusi, quindi gli encoder lineari non ci si collegano (sono pochissime le elettroniche per stepper a loop chiuso e comunque molto costose). Puoi usarli come misuratori di spostamento ma hai bisogno di un DRO specifico o di porte utili di input(ne servono 2 per asse) sempre che il software che usi le gestisca

Messaggio da **TND-storm** » mar feb 03, 2009 12:44

Finalmente l'università è finita, ora posso concentrarmi di più sulla CNC! (Almeno per ora...)

Entro fine febbraio dovrei poter mettere le zampe sulla meccanica di una lvl-desktop, ora devo stabilire nel dettaglio come attrezzarla esattamente...

Quello che mi preme è avere una buona affidabilità e una discreta sicurezza.
Per sicurezza intendo dire che vorrei rendermi difficile il poter danneggiare la meccanica...

Come già detto in questo topic sono orientato su motori p-p da 4Amp con relativa elettronica in box della cre-elettronica. Vi pare che possa andare come precisione/affidabilità?
Mi hanno detto che sulla porta parallela avrò 5 spazi liberi, uno per il fungo e 4 per gli home.

Per ottenere una discreta sicurezza stavo pensando di utilizzare gli home anche come limit su di un lato di ogni asse, e di impostare il limit del lato opposto di ogni asse via software.
Volevo poi aggiungere dei limit meccanici che in qualche modo bloccassero fisicamente l'afflusso di corrente alla macchina quando scattano. Qualcosa che apra i collegamenti quando attivato insomma.
In questo modo se l'elettronica dovesse tradirmi, o dovessi fare qualche errore io, la macchina si fermerebbe volente o nolente.

Cosa posso usare per ottenere questo risultato?

Ciao e grazie
Marco

Ospite · Messaggio da **Ospite** » mar feb 03, 2009 13:43

vedo pro e contro. La macchina ha anche la possibilità di muoversi in manuale? se si, va bene, sempre che si sent il desiderio di questa cosa, se no...come pensi di rimettere gli assi fuori dei limits una volta raggiunti?

comunque, ripeto, se ne parlò già; sono scelte di mettere un trip alla alimentazione con i mimit

Messaggio da **TND-storm** » mar feb 03, 2009 16:07

Il raggiungimento dei limit meccanici dovrebbe verificarsi solo in caso di errore, quindi non in condizioni normali d'uso (non li userei anche come home, ad esempio).
I giunti dei motori sono ben raggiungibili dalle dita, con 5 mm a giro non dovrebbe essere troppo difficile riportare l'asse entro la corsa normale... sempre che non ci siano altri problemi che non ho considerato!

Non ho ben afferrato il significato di questa frase:

Pedro ha scritto: comunque, ripeto, se ne parlò già; sono scelte di mettere un trip alla alimentazione con i mimit

Ospite · Messaggio da **Ospite** » mar feb 03, 2009 16:18

ho sbagliato a scrivere, ogni tanto le batterie della tastiera cordless fanno casino

sono scelte di mettere un trip alla alimentazione con i limit

Messaggio da **TND-storm** » mar feb 03, 2009 18:10

Ma è sempre un settaggio software? (scusa, non son sicuro di cosa intendi con "trip")
L'idea di un dispositivo che aprisse il circuito meccanicamente mi era venuta appunto per evitare che un problema al computer o all'elettronica (o un'interferenza, o qualunque altro problema) non potesse in alcun modo evitare l'azionamento del dispositivo...

Ospite · Messaggio da **Ospite** » mar feb 03, 2009 18:42

si, scusa trip nel senso di "accendere" o comunque switchare, scuusa

bene, ottima scelta, ma poi pensa come toglierli dal limite poi a mano...tutto qui

Messaggio da **TND-storm** » mer feb 04, 2009 13:00

Ok, grazie!
Leggendo un tuo topic sui motori passo-passo ho visto che non è consigliabile muoverli a mano mentre sono collegati all'elettronica (anche con tutto spento).
Se metto dei connettori per ogni motore da staccare in caso di raggiungimento dei limit meccanici (caso in cui devo muoverli a mano) rischio un peggioramento del segnale con conseguente perdita di passi o è una cosa che si può fare tranquillamente?