Graziano SAG 180 convertito a 220

[nioken181]

Buonasera a tutti,
dopo la presentazione e dopo aver letto un po' di discussioni sul forum porto alla vostra attenzione i miei dubbi che non sono riuscito a togliermi leggendo le varie discussioni in materia.
Il problema è quello che ho visto proporsi molte volte sul forum: vorrei acquistare un tornio tradizionale da usare per fini hobbystici. Sono orientato su un graziano SAG 180 alimentato a 380 c0n motore da 5,5 CV. Dovrei installarlo a casa dei miei genitori e mi è quindi impossibile, per una serie di motivi, andare a cambiare il contatore da 220 a 380; nel caso servisse posso forse arrivare ad aumentare il taglio del contatore (ma bisogna vedere).
Ad ogni modo su come convertire il motore da 380 a 220 ne ho sentite di tutti i pareri consultando specialisti e non del settore:
- Alcune aziende che vendono e riavvolgono motori mi hanno detto che installare un motore a 220 non garantisce il funzionamento della macchina e quindi non si prendono la briga di fare il lavoro.
- Qualcuno mi ha proposto di valutare l'acquisto di un generatore 380 di adeguato taglio (da mettere in mezzo ad altre case in zona residenziale? I silenziati hanno cifre proibitive).
- Qualcuno mi ha proposto di mettere un inverter (ma di che marca? di che taglio? costo? la macchina poi è comucnque in grado di filettare, ovvero di invertire al fondo della passata di filettatura con la vite inserita?):
- Qualcuno ha parlato di condensatore.

Morale della favola non capendone nulla di corrente e di elettronica non riesco a capire quale sia la soluzione migliore. Personalmente (anche se ancora per poco) mi occupo da diversi anni di tornitura a CN e quindi il trifase la fa ovviamente da padrona.

Sono quindi a chiedervi la vostra esperienza diretta, un vostro consiglio, magari che soluzione avete adottato su una macchina simile a quella che vorrei acquistare; anche se non entrate nello specifico del discorso va bene comunque, anche perchè alla fine il lavoro vero e proprio sulla parte elettrica verrebbe fatto da chi di dovere.
Vi ringrazio in anticipo per le vostre risposte.

[yrag]

Cambia la fornitura da monofase a trifase lasciando i 3 kW. Il cambio costa pochissimo e il costo del kWh non cambia.

[CARLINO]

E' essenziale per capire se il tuo problema si può risolvere ,sapere le caratteristiche del motore. http://meccanicaedintorni.morpel.it/php ... er#p154269
Se leggi questo topic si schiariranno le idee....

[CARLINO]

Volevo farti fare una bella figura... ma hai rovinato tutto con la soluzione più semplice.

[yrag]

Mi hanno licenziato dall'UCCS.

[nioken181]

@ yrag

L'elettricista però mi ha parlato di costi di attivazione molto alti (mi diceva che se non ci sono altre realtà a 380 nelle immediate vicinanze si paga un tot. al metro per tirare i cavi).
Possibile che non fosse aggiornato allo stato attuale delle cose?
Bisogna comunque fare un preventivo da Enel anche se si ha un altro fornitore?

[mario mariano]

cerchiamo di andare per ordine:
1) i motori trifase, se ad una velocità, di norma si possono commutare 400/230 V ovviamente rimangono sempre trifase
2) la potenza di un motore non cambia se lo alimentiamo a 230 o a 400 V (sempre trifase)
3) se opti per un inverter mono trifase hai due scelte con uscita a 230 o a 400 V, naturalmente quest'ultimo è più costoso
4) l'inverter deve essere di potenza adeguata, il cablaggio esistente sulla macchina è da eliminare, (l'inverter non vuole nulla tra l'uscita e il motore) hai la possibilità, auspicabile, di montare un pannello bordo macchina con le principali operazioni necessarie, anche il fungo di emergenza
5) sicuramentehai la necessità di aumentare la potenza contrattuale (di norma fino a 10 Kw può restare la monofase)

[yrag]

Non mi pare sia cambiato nulla ma nessuno può dirlo meglio del tuo fornitore.
Quanto al discorso della linea, a meno che non sei l'unico utente rurale servito da una linea dedicata, la distribuzione è sempre trifase con neutro, quindi se abiti in "compagnia" di altri utenti, nel pannello contatori arriva la trifase.

[nioken181]

Quindi per fare una cosa ben fatta potrei farmi fare un preventivo per il passaggio al trifase. Per un motore di 5,5 cavalli dovrebbero bastare 4,5 kw.
Poi valutare il preventivo per l’acquisto di un inverter, che a questo punto deve pero’ essere installato da qualcuno del mestiere per le relative tarature.
E poi valuto cosa mi conviene fare.
Deduco che sia impossibile passare alla trifase e mantenere il contratto da 3 kw.

[onorino]

io con contatore trifase 3kw ed inverter ci mando avanti un tornio con un motore da 7,5kw, miracoli della tecnologia.

[mgd966]

3 fasi a 3 Kw cadauna= 9 Kw piu' neutro 3 Kw totale 12 Kw
Alcuni usano la terra come neutro alternativo la potenza aumenta ancora ma ricordate "la potenza e' nulla senza il controllo"

collegarecavi.jpg

[gcrimi2004]

Farlo girare con i condensatori, quasi te lo sconsiglio, perdi in potenza (magari le alte velocità, te le scordi) , all'accensione hai dei picchi per far partire il motore, che l'Enel o chi per essa ti farà pagare caro, dovrai cambiare i termici del tornio (ed anche loro hanno un bel costo) ed in alcune posizioni del rotore, il motore stenta a partire.
Se fai due conti, quasi con gli stessi soldi ti compri un'inverter.

Riguardo ai 4,5Kw richiesti al fornitore, tieni presente che quando userai il tornio, la mamma non potrà far andare la lavatrice, stirare, asciugarsi i capelli etc.

[FABRYH]

anche io ti consiglio di passare ad utenza trifase; il cambio del contatore costa circa 70euro....il resto dei costi di gestione rimane invariato.
la casa puoi alimentarla con una sola fase+neutro per avere la 220V monofase.
l'unica cosa è da valutare poi la contemporaneità tra l'utenza domestica ed il garage dove stà il tornio (se mentre usi il tornio qualcuno in casa accende forno,scaldabagno,ecc); in quel caso puoi valutare anche di aumentare la potenza contrattuale (è quella la parte che costa di più ma è indipendente dalla tensione)

telefona all'Enel e chiedi di fare il cambio di fornitura.....ti mandano un tecnico a fare un sopralluogo che poi decide come fare il tutto e ti dirà orientativamente i costi e quello da fare (nel caso in cui vanno tirati i cavi dalla centralina più vicina)

fidati una volta messa la trifase ti risparmi un sacco di problemi e semplicemente "attacchi la spina" e lavori senza stare a trafficare con inverter,trasformatori,modifiche agli impianti elettrici dei macchinari,ecc

[yrag]

" Per un motore di 5,5 cavalli dovrebbero bastare 4,5 kw."

Quando li sfutterai i 5,5 cavalli ? Fai passate da 15 millimetri ?

[tornazzo]

Da poco tempo lavoro lavoro nel reparto macchine utensili in un'azienda che produce motori elettrici in proprio, e parallelamente al cambio di lavoro mi si è presentata la situazione analoga alla tua, nel senso che dovevo decidere se alimentare con un inverter il mio sag 12, oppure cambiare tipo di fornitura da monofase a trifase. Il tuo problema è più complicato del mio, macchina più grossa la tua e forse meno possibilità di cambiare tensione. Dal punto di vista del cambio del motore da trifase a monofase, bisogna vedere come sia il quadro del tornio, se prendiamo in esame solo il motore in quanto tale non vedo il problema, ho chiesto ai nostri esperti in azienda e loro dicevano che è una cosa molto fattibile. Devi anche decidere però che potenza ti serve per essere soddisfatto di quella macchina perché se rientri nei 3kw cambi solo la tensione da mono a trifase che sono 70 euro circa e nulla per la potenza perché rimane invariata, chiaramente dovrai adeguare la linea elettrica se non è predisposta. A mio modestissimo parere le macchine utensili professionali, specialmente quelle un po' datate, vanno messe in tensione trifase, le altre soluzioni funzionano, esistono, ma la scelta primaria più naturale ed anche logica è quella, se possibile.