Troncatura tornio guida

[Mauro Malvezzi]

Sulla qualità assoluta noi italiani non siamo secondi a nessuno; quello che ho visto sui torni russi di media taglia (tipo il 16k20 di Marco da Cupra) e che sugli italiani veniva messo solo su macchine gigantesche è un sistema completo di avanzamenti e rapidi su tutti gli assi del grembiale: bella comodità poter far avanzare tutti gli assi in automatico e tornare indietro in rapido con la pressione di un semplice pulsante.
Poi, quello che mancava in qualità dei materiali lo compensavano aumentando spessori e compagnia bella...risultato, dei T34

[Alby]

Beh, le fusioni delle mu italiane fino almeno agli anni 70 non è che facciano pensare ad un capolavoro... Riparazioni, fessure saldate, stucco a badilate... Fare un paragone sulla qualità con un range così ampio mi pare difficile. Da entrambe le parti ci sono prodotti ottimi ed all avanguardia come ciofeche da fonderia. Farei propendere l ago dalla parte italiana, ma solo perché non ho una conoscenza adeguata delle mu russe. Di certo noi abbiamo avuto in passato un industria fiorente in questo settore.

[Marco.]

Premetto che per lavoro uso il metro di legno e non il calibro e non ho conoscenza diretta con altri torni oltre che il mio 16k25, però ho sempre sentito parlare magnificamente delle nostre macchine utensili italiane, l’unica cosa che ho notato e’ che questo russo per essere una macchina del 1980 ha tutte le sicurezze di serie tipo: barra e vite coperte, riparo mandrino e schermo per i trucioli con vetro massiccio, guide coperte da eventuali urti ecc. mentre le macchine italiane della stessa epoca sono molto più spoglie

[FABRYH]

Le MU italiane sono da sempre al top insieme alle tedesche e giapponesi.....poi viene il resto del mondo.
Basta vedere gli attuali costruttori per capire.

Poi come in tutto c'erano quelle fatte meglio e quelle meno bene....ci sono alcuni tipi di torni che per la loro epoca erano dei capolavori.

Cmq il tizio dei video è un bravo attrezzista, di quelli che oggi se vedono sempre meno.
Nonostante CAM, CNC ecc per imparare veramente servono le macchine manuali.

[Alby]

Premetto che io sono pro Italia in questo settore. Nel mio parco macchine personale ho tutta roba italiana. 3 torni, 2 trapani a colonna, un trapano fresa, mole presse compressori seghetti e saldatrici. Tutto italiano. Unica concessione una saldatrice MILLER (SALDATRICE UFFICIALE A DOPPIA ONDA DI CURVATURA RIDONDANTE A BORDO DELLA USS ENTERPRISE) bluearc. Ho messo le mani su diversi torni italiani, graziano, padovani, Grazioli, saimp, breda ecc. Ciò detto, non mi sembra, forse per mia ignoranza, che la produzione di mu italiane attuali sia da riferimento. O meglio, sebbene riconosca gli sforzi dei costruttori per innovare e produrre alta qualità, il mercato propende verso altri lidi. Per dire, I cnc graziano hanno diffusione nulla rispetto ai mazak. Fpt non mi pare che stia sprizzando salute, sempre che sia ancora aperta. Qualche azienda che produce mu di nicchia, cioè per lavorazioni di grosse dimensioni, lavora ancora abbastanza bene. Un esempio ce l ho in casa ed è la safop di Pordenone, anche se Indiana ormai.

Per tornare al discorso qualità, ribadisco che le nostre aziende nel dopoguerra siano state quasi eroiche a produrre quello che hanno prodotto. Ma ciò che balza agli occhi a chiunque rimetta a nudo una mu anni 60 è la qualità delle fusioni e il pressapochismo di certe lavorazioni. Per dire, tanto curati ho trovato certi ingranaggi, tanto scarse le fusioni dei carter in alluminio della stessa macchina. Ghise con ritiri, toppe saldate, fusioni con bave, ecc. Ho un trapano a mezza colonna anni 60 in cui i tiranti non passano nelle cave a t della tavola tanto queste sono irregolari.

Detto ciò, e data la scarsa conoscenza e diffusione delle macchine russe in Italia (alla fin fine conosciamo un paio di torni, ben poca cosa, è come dire che il tornio italiano è graziano), non posso dire con assoluta certezza che le italiane siano meglio sempre e comunque delle russe.

[lelef]

torni Russi o fresatrici sempre visti bestioni, ben fatti per lavorare veloci ,taglio tempi morti coi vari rapidi, per la precisione accetabilissima per certi lavori a mio vedere poi per chi ci lavora la musica e' diversa
il mio vecchio tornitore ne era contento sia di tornio che di fresa poi be' e' passato anche lui a macchine a controllo numerico, il mio stampista invece che era nel capannone adiacente sosteneva che con quella roba non si poteva far nulla di buono

[brunart]

l'europa occidentale e il giappone sono stati sempre avanti nel campo della meccanica
i russi sono stati danneggiati dall'autarchia del comunismo che non permetteva lo scambio delle tecnologie e delle idee, ma sono eccellenti anche loro, a differenza dei cinesi, perchè, nelle ristrettezze dell'autarchia, sono riusciti a tenere testa, e in alcuni casi ad eccellere (come l'avionica), alla tecnologia occidentale

peccato che la religione e la politica frenano e rallentano la scienza, altrimenti l'umanità sarebbe stata secoli avanti

[Dasama46]

.....peccato che la religione e la politica frenano e rallentano la scienza......

Io aggiungerei l'IGNORANZA .... aggravata dall'orgoglio di essere ignoranti .....

[enricopiozzo]

Non c'è modo di sottotitolare quel video???

[Marco.]

In un commento precedente gcrimi2004 spiegava un procedimento per poter tradurre alcuni video, io ho provato e non ci sono riuscito però tramite cellulare, proverò col pc

[FABRYH]

Per rispondere ad alby
Graziano ormai è da anni assorbita da DMG
FPT produce regolarmente così come tante altre italiane tipo Parpas, Giana,Tacchi, Breton ecc
Siamo ovviamente ormai specializzati nel settore medio/grande e su misura ma c'è ad es anche Biglia,Fagima che fanno macchine più piccole.

Le macchine di una volta certo non potevano avere tutte le rifiniture meticolose ecc ma tante erano costruite davvero con il meglio che si poteva avere.....visto che a distanza anche di più di 50 anni ancora le trovi valide per lavorare.
Da me per dire abbiamo un Fimap del 1959 che accorga tiene senza problemi tolleranze centesimali.

[c.marcello]

I sottotitoli automatici sono presenti se li abiliti durante il caricamento, poi nel caso ci siano puoi usare quelli generati automaticamente e nel caso puoi anche utilizzare una traduzione. Ma da quello che ho potuto notare funziona solo su pc.

per le MU paradossalmente quelle di 50 o più anni fa sono ancora utilizzabili con grande soddisfazione e lo saranno per almeno altrettanti perchè sono manuali e per funzionare, oltre alla corrente, gli basta un'operatore. Un paio di anni fa ho visto usare un tornio progettato per essere utilizzato con le cinghie da soffitto (che agli albori venivano utilizzate come sistema per dare il moto a tutte le mu nell'officina utilizzando un solo motore) riconvertito per essere utilizzato con motore elettrico bordo macchina che ancora teneva il centesimo (logicamene era sempre stato tenuto oliato e manutenuto e chi lo utilizzava sapeva come farlo). Le MU di adesso, che sono prestazionalmente superiori paradossalmente tra un paio di anni, quando i pc o i sistemi non saranno più in grado di dialogarci te ne farai nulla e diventeranno inservibili. Ma è un po la stessa cosa che succederà con le automobili... quelle di 40 anni fa girano ancora, quelle di 15 girano più o meno... quelle moderne hanno una durata ancora minore (quando di fuma l'elettronica o pacco batterie conviene di più buttarle e prenderle nuove che ripararle)

[Mauro Malvezzi]

A parziale correzione di quanto detto da C.Marcello, che è in gran parte giusto, aggiungo che in realtà anche le macchine di oggi saranno utilizzabili tra 30 anni...ma non ne varrà la pena: mentre per una macchina manuale la revisione totale, seppur onerosa, è affare prettamente meccanico, nella macchina CNC questa coinvolge spesso non solo il ripristino delle geometrie, ma anche il retrofit completo di motori, azionamenti e CN.
Quest ultimo procedimento sarà sempre possibile: basta buttare via tutto il vecchio e adattare la tecnologia di controllo numerico che sarà disponibile al momento.

Sulla convenienza economica della cosa...ci sarebbe da parlarne, ecco.

[Alby]

Quello che volevo dire riguardo alla domanda sulla qualità, è che così posta non può avere risposta. Bisogna definire su cosa, dove, su che tipo di macchine va fatto il paragone. Vanno dati dei limiti entro i quali analizzare la questione. Perché se io affermo che un tornio della stankoimport è migliore di un grazioli vecchio modello sto affermando il vero. Come se affermo che un sag210im ha un potenziale maggiore che un 1l611P. Così come posta, la domanda è troppo variabile.