tempra a ...stufa

[carlo1974]

alura : x darix:
insieme ai pezzi buoni avevo messo in stufa anche un blocchetto campione dello stesso materiale e dimensioni simili . oggi ho provato e si fora tranquillamente con una punta in hss . forse è un pò più duro di come era prima . tempi di cottura ? quindici minuti , forse venti . stavo facendo altro e dopo 15-20 minuti dall'infornata , sono andato a controllare e li ho trovati belli rossi . l'acqua era dolce e per limitare la pellicola di vapore, agitavo i pezzi vorticosamente . quando ho provato a spegnere in olio il risultato è stato nullo . per quel che riguarda tempra e bonifica ....io li ho sempre sentiti chamare così...poi , non sono del ramo e può darsi benissimo che stia dicendo castronerie .

x dasama :
sono andato a cercare in internet e ho letto che il punto di curie del ferro è 768 gradi e che per temprare il c40 bisogna arrivare a 840 ...dunque , dal momento che i pezzi son diventati amagnetici , son salito ancora un pochino con la temperatura (si vede che il colore cambia e diventa più arancione che rosso...) . a quanto sono arrivato ? bella domanda ! magari sono arrivato solo a 820 o 830 e non ho combinato nulla per un soffio .... oppure mi son fermato a "soli"800 gradi . chi lo sà ...prossimamente farò altre prove e vi terrò aggiornati . oggi ho cominciato a revisionare un'affilatrice che comprai una quindicina di anni fà e che non ho mai guardato .

[darix]

Io ho comprato una affilatrice a maggio dello scorso anno e non l'ho ancora accesa.... Ho comprato anche un fornetto che fa 1100 gradi per fare la tempra ed il rinvenimento di piccoli pezzi. È venuto via con 160€.
Il problema tempo di cottura è essenziale. Si fa il calcolo del tempo di riscaldo e del tempo di mantenimento in funzione delle dimensioni del pezzo, poi per il rinvenimento ci vogliono circa 2 ore ma la temperatura è cruciale. Se no non si ottiene nulla. Quel che è peggio, è che i testi difficilmente parlano dei tempi di cottura, di solito li comunica chi produce il metallo.
Appena posso, vi mostro i tempi che ho estrapolato per 3 pezzi che dovrei bonificare.

[Simone Foglia]

Al volo ho trovato questi
https://www.steelforge.com/carbon-steel-1040/
https://www.azom.com/amp/article.aspx?ArticleID=6525
Il fatto che non diano i tempi dei trattamenti credo sia dovuto alle variabili di geometria e dimensioni del pezzo, quindi bisogna andare un pó ad occhio (leggasi esperienza) e valutare caso per caso.
Sbagliavo sui tempi di rinvenimento, ad intuito mi basavo sugli acciai che conosco che non sono molto diversi, ma qui parlano di 300/400 gradi. Credo però che anche qui si debba valutare in base allo scopo.

[darix]

Allora, come promesso ecco i tempi e le temperature che ritengo opportuno adottare per i 3 pezzi che devo bonificare.
Attenzione che i tempi di riscaldamento del pezzo sono da considerarsi a partire da una condizione di forno caldo, ed il forno impiega un'oretta per scaldarsi BENE.
In particolare, il pezzo A è un portalama troncatore, lungo circa 100mm, spesso circa 40 ed alto circa 50, il pezzo C è la parte del portalama che blocca la lama e sarà alto 8mm, il pezzo B è il pistone di una torretta Rapid dimensione A

IMG_20210203_074343.jpg

A breve foto dei pezzi realizzati ancora da cuocere, dopo la cottura farò un'altra foto

[Simone Foglia]

Secondo me ci sta (resto ancora perplesso dalle T di rinvenimento ma le tabelle parlano chiaro).
L'unica cosa che ti consiglio è di far scaldare insieme forno e pezzi, dovresti accorciare i tempi e soprattutto i pezzi si scaldano progressivamente e ti risparmi qualche apertura a forno caldo che non fa troppo bene alle resistenze

[darix]

Si e infatti questo è il problema. Solo che come vedi i pezzi hanno tempi di riscaldo e mantenimento molto diversi, quindi devo decidere come ottimizzare il tutto

[Davide Resca]

Io non essendo esperto faccio così e fino ad ora mi sono sempre venuti bene durezza tra 55 e 60 hrc
https://youtu.be/jlNxvnOxMCE?t=124

[carlo1974]

la prossima volta accendo la fucina e provo lì . però , io i pezzi li infilo nella brace. avide li ricopre di una specie di agente antiossidante . forse il mio problema è il fatto di avere i pezzi esposti ?

[Simone Foglia]

Nah quello è uno dei sistemi per evitare la decarburazione e facilitarti il lavoro di pulizia dopo i trattamenti. Non li hai lasciati a scaldare così a lungo da decarburarli pesantemente secondo me.
A me il rinvenimento a fiamma non ha mai convinto molto. Funzionare funziona, ma se ci si sbatte a lavorare con temperature e tempi precisi e poi si va ad occhio così...se si ha un forno a disposizione tanto vale usarlo anche per i rinvenimenti. Poi l'optimum sarebbe averne due, così da non far passare troppo tempo tra spegnimento e rinvenimento che in alcuni casi non fa bene al pezzo.

[max]

In ogni caso la temperatura e il tempo di rinvenimento sono una conseguenza dell'uso a cui è destinato il pezzo.
Alte temperature e tempi lunghi diminuiscono fragilita' ma anche durezza del pezzo.
Temperatura basse, ma non troppo, mantengono durezza elevata a discapito della fragilita'.
In pratica bisogna fare un compromesso in base al materiale trattato e all'uso che se ne deve fare, una cosa è fare una lama e altro è un pezzo meccanico generico .
Ciao MAx

[Simone Foglia]

Beh certo che bisogna considerare il risultato finale, per questo secondo me non danno i tempi di permanenza nelle tabelle. Se dovessi fare degli staffaggi punterei ai 40-45 hrc, magari raggiunti anche con due rinvenimenti molto lunghi e portando lentamente il pezzo in temperatura. Ovviamente fregandomene altamente della normalizzazione dei pezzi prima della tempra se parto da un laminato a caldo. Già con il laminato a freddo il discorso cambia e qualche tensione ci può essere, ma non tale da pregiudicare il risultato finale e la durata nel tempo secondo me, che comunque è influenzata anche da come il pezzo è stato macchinato (fori, spigoli vivi, curve non raccordate e altro che può comportare distorsioni o cricche in fase di spegnimento o per cedimento da fatica).
Una lama, che ha bisogno di durezze ben superiori, è tutt'altra storia, già solo per le geometrie che sono molto complesse. Poi le variabili come il tipo di lavorazione che a subito l'acciaio (per esempio tramite forgiatura), la destinazione d'uso, le geometrie (dei biselli, lo spessore ecc. ecc.) influenzano parecchio la metodologia. Infatti le tabelle personalmente le trovo utili come punto di partenza, ma poi tutto deve essere commisurato all'obiettivo che ci si è prefissati.

[Davide Resca]

"Nah quello è uno dei sistemi per evitare la decarburazione e facilitarti il lavoro di pulizia dopo i trattamenti"
Confermo. Per il rinvenimento al giallo i pezzi devono essere lucidi per poter apprezzare la variazione di colore .Facendo prevalentemente utensili da taglio arrivo al giallo per mantenere una certa durezza nella parte di lavoro.
Come dice max, più si insiste con il rinvenimento più si perde durezza. Inoltre ho letto su un libro che anche il rinvenimento, una volta raggiunto il colore , andrebbe raffreddato per bloccare il reticolo cristallino.

Abbiate pazienza eh !? , sono un metallaro della domenica...

[Simone Foglia]

E' il motivo per cui non mi piace il rinvenimento a fiamma, si fa fatica ad avere il controllo. Sui pezzi piccoli si fa in fretta a scaldare troppo, diversamente su quelli più grossi, per via dell'inerzia nel disperdere il calore, ci ritroviamo la temperatura che sale anche dove non vorremmo, per esempio se vogliamo una parte più morbida dell'altra. Piuttosto è meglio rinvenire in forno alla durezza voluta ed eventualmente ritoccare a fiamma il punto di cui non ci interessa la durezza, mantenendo fredda la parte "buona".
Poi oh, potremmo fare anche la tempra differenziata come fanno i giapponesi, ma lì siamo su un altro pianeta.

[Davide Resca]

Se un Jap vede come faccio io, a temprare ,si costruisce una katana in 5 minuti e si suicida

[carlo1974]

ma tu (avide...) per controllare la durezza raggiunta , utilizzi quelle lime giapponesi che non mi ricordo chi aveva scambiato per non mi ricordo cosa ?