Consiglio per elettromandrino

[Bit79]

Il progetto si può anche fare e ovviamente terrò conto dei vostri consigli. Però devo almeno definire potenza necessaria e numero di giri utili...

10 KW? Non sono tantini? Come si calcola la potenza assorbita da una fresa durante una certa lavorazione?
Tanto per non andare a spanne...

[Raban]

Ma sulla base di cosa dite numeri tipo 10 kw 20 kw ecc ?

Parliamo di coppia che e' piu' logico ...

[Bit79]

E' proprio quello che vorrei capire per valutare il progetto...
Parlare di coppia o di potenza, quando si conosce il numero di giri, è equivalente.

Raban, visto il bel lavoro che hai fatto, potresti effettuare alcune misure di assorbimento con varie passate di prova? Tipo quelle dei filmati che hai postati, e poi magari ripetendole con i suggerimenti di zeffiro...

[Raban]

Oddio parlare di coppia e di potenza non e' proprio la stessa cosa , mi spiego
Prendiamo un motore da 10 kw 2 poli 50 hz .
Lui sviluppera' 10 kw di potenza a 2800 e rotti giri , a meta' dei giri sviluppera' grossomodo meta' della potenza essendo normalmente la coppia costante e la potenza direttamente proporzionale a coppia e numero di giri ...

I vari mandrini hf che si vedo in giro ad esempio sviluppano la potenza nominale al massimo dei giri , il che vuol dire che se si fanno girare a un quarto dei giri si avra' un quarto della potenza .

Normalmente quando si gira piano e' perche' si ha una fresa piu' grosso e quindi si necessita di piu' coppia ...

Secondo me bisogna fare il ragionamento partendo dalla fresa , cioe' , stabilito che la fresa piu' grossa che utilizzerai necessita di una coppia x bisognera' dimensionare il motore sulla base di quella coppia .

Le prove di assorbimento le faro' appena ho un po' tutto a regime , devo ancora finire di cablare molte cose e mettere in squadro la macchina .

Fare un mandrino che funzioni non e' comunque ne semplice ne economico , io e Alessandro ci abbiamo ragionato sopra per 6 mesi prima di arrivare al risultato , tutto questo non senza prove , pezzi rifatti ecc ecc ...

Vista la destinazione d'uso della macchina (ovvero professionale) secondo me conviene pensaer all'acquisto di un mandrino commerciale , farselo non credo sia economicamente conveniente , sia in termini puramente monetrari sia come tempistiche .

Per Carlo dallo prove che ho fatto , giudicando a orecchio , con la fresa da 20 il mandrino che abbiamo costruito non fa una piega , probabilmente anche una fresa piu' grossa la tira tranquillamente .

Di certo non tirera' mai una fresa da 80 a 500 giri ... almeno non ora che non abbiamo ancora montato il cambio .

[Raban]

faccio un copia ed incolla di un messaggio che ho postato in un altro forum che non si puo' nominare , in modo da avere un po' di formule e numeri :
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Tanto per la cronaca :


Coppia - Potenza :La coppia e la potenza sono dipendenti l’una dall’altra attraveso la seguente formula:
Potenza (W) = Coppia (Nm) x velocità di rotazione (rad/s)

Esempio : motore 24000 giri 3000 W

24000 giri minuto = 24000/60= 400 giri al secondo
400 x 2 x 3,14 = 2512 rad/s (radianti al secondo)

coppia a 24000 giri = 3000/2512 = 1,19 Nm

facciamo finta che a 12000 giri la coppia sia costante

12000 giri minuto = 200 giri al secondo = 1256 rad/s

Potenza a 12000 giri = 1,19 x 1256 = 1494 W

Facciamo finta che il tuo inverter ti consenta di aumentare un po' la coppia , diciamo del 20 %

1494 x 1,2 = 1793 W che non sono certo i 3 kw di potenza nominale !!

Morale della favola se vuoi 3 kw a 12000 giri con un motore da 24000 giri , devi acquistare un motore da 6 kw

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[Garkoll]

Esistono elettromandrini a potenza costante o coppia costante, quindi prima di tutto come detto serve capire la maggior parte di lavorazioni in che range dei due va a cadere, di lì la scelta del motore.

Un link ad un produttore conosciuto che spiega un pò
http://www.gcolombo.eu/curva_di_potenza.htm

[Raban]

Garkollo mi pare che non hai le idee chiare , leggi bene cosa c'e' scritto sul sito della colombo ... POTENZA COSTANTE ma in un determinato range di giri ! no qualsiasi sia il numero di giri ...

Non esiste il mandrino che ti fa la stessa potenza tanto a 300 che a 10000 giri , mentre potra' tranquillamente esserci il mandrino a potenza costante ad esempio tra 3000 e 6000 giri ....

Non si puo' avere la botte piena e la moglie ubriaca ...

[Bit79]

Ovviamente quanto hai detto è corretto. Intendevo dire che se mi dici che coppia ci vuole per tirare una certa fresa ad un certo regime, o che potenza (sempre ad un determinato regime) per me è la stessa cosa, basta convertirsela nella misura che serve (per alcune considerazioni serve un dato, per altre serve l'altro).

Aspetto le misure!

[carlo1974]

allora, ti consiglio di prenderti un qualsiasi catalogo di frese....ogni casa riporta delle tabelle con i dati di taglio(velocità, avanzamento a dente...). di solito ci sono anche i dati riguardanti la potenza necessaria . si racava moltiplicando il valore che dichiara la casa per la resistenza al taglio dei vari materiali (ci solito ci sono anche vari esempi con i materiali più comuni...) .tieni presente che questi valori di solito non cambiano molto da marca a marca .....

[Zeffiro62]

scusate ma sopra una fresa-alesatrice ci volete mettere il motore di una proxxon ?

[Bit79]

Proverò a seguire il consiglio di Carlo. Per i dati di taglio lo sapevo, ma non credevo che dessero anche la potenza.

Vediamo cosa trovo...

[Raban]

Sul sito sandwik coromant c'e' tutta l'utility che ti calcola la potenza e la coppia necessaria ...

[Bit79]

Grazie! Vado a vedere!