Come eliminare vibrazione?

[Ultimo80]

Salve a tutti,
recentemente ho lavorato un albero lungo 1450mm, il disegno richiedeva due torniture alle due estremità, una D.55h7x75, l'altra D.60h7x650, l'errore ammesso di concentricità era di 0,02 mm.

Per ottenere la concentricità richiesta ho eseguito le torniture tra le punte, ma ho incontrato difficoltà (soprattutto per la fase D.60x650), in pratica il pezzo vibrava.

Ho risolto in parte le vibrazioni, tornendo la prima faseD.55x75 tra le punte, e il tratto D.60x650 tra griffe tornite e contropunta.

Chiaramente ho ridotto tutte le possibili cause di vibrazione (raggio inserto, fuoriuscita utensile, profondità di passata, avanzamento), ma è stata comunque un'impresa.

Siccome si trattava di un tornio cnc, ho sfuttato il potenziometro dei giri mandrino, variando di poco e spesso i giri nel tratto che vibrava, ciò attenua la vibrazione.

Premetto che non ho la lunetta mobile, nè quella fissa, sulla macchina.

Come pensate potrei risolvere al meglio le vibrazioni?
Ho pensato che se al centro dell'albero, applico un peso in asse naturalmente, le vibrazioni dovrebbero diminuire...che ne dite, avete mai usato un metodo simile?

Qualsiasi suggerimento è apprezzato...

[Raban]

Che tipo di utensili hai usato ?
Di che materiale si trattava ?
Magari la faccenda migliora usando utensili positivi ...

[Tuco]

Speravo rispondessero o Ugo o Mecc oppure Carlo, ma non si e' visto ancora nessuno.
La procedura che hai utilizzato visto che non hai ausili, mi sembra corretta.

Utilizza passate ed avanzamenti ridotti in modo tale da ridurre gli sforzi e quindi l'innesco del vibrato.
L'applicazione di una massa aggiuntiva io la escluderei assolutamente, visto che andresti ad aggravare il problema, peggiorando parametri che attualmente non ti infastidiscono.

Aspettiamo comunque la risposta degli esperti PRO...

[zorki]

Se hai la possibilità finiscilo sulla rettifica.
Io ho sentito di masse attaccate agli assi orizzontali delle fresatrici ma per smorzare le vibrazioni generate dal taglio interrotto delle frese a disco, ma non è il tuo caso.
Ne ho viste altre (di masse) attaccate in mezzo ai semiassi lunghi e sottili ma servivano per smorzare le flessioni, non le vibrazioni.
Io alberi di tali dimensioni non ho mai avuto la possibilità di lavorarli (ho un tornio piccolino) e quindi la ricetta giusta non posso dartela.

[Ultimo80]

Allora, l'albero è un esagono CH=80 FE37.
L'inserto che ho usato è un DNMG 150404 per inox, che ha il tagliente positivo.

Per Tuco:
pensavo ad un peso bilanciato al centro, in quanto immagino che l'albero sia come una corda di chitarra (passami il paragone), se rendo la corda più pesante, penso diventerà più stabile e innalzerò il punto di vibrazione. (al momento resta solo una supposizione).
Chiaramente per peso bilanciato intendo una boccola di un certo peso, a mò di cravatta sull'albero, non un peso posticcio fuori asse che porterebbe errore di ovalizzazione o circolarità.

[cabaciccio]

Se hai il passaggio barra maggiore del diametro dell'albero sfruttalo

[Tuco]

Si Ultimo80, ho capito, ma comunque senza sostegni intermedi un peso in piu' potrebbe creare maggiore freccia, intesa come flessione al centro dell'albero...
Se non riesci con gli altri sistemi, puoi provare anche con questo, casomai la massa aggiuntiva prova a realizzarla in piombo, che e' un metallo che smorza molto bene, oppure ghisa, avendo cura che il serraggio sul pezzo sia uniforme e non puntiforme.

[zorki]

Da quando uso gli inserti tcex gli utensili per interni hanno smesso di vibrare, segno che le forze generate da questi inserti molto affilati e con raggi di punta piccoli (c'è con raggio 00, con 01 e 02) sono davvero esigue.
Ci sono anche i vcex che i manuali suggeriscono x la lavorazione di piccoli componenti lunghi e sottili.
Però non credo siano adatti a tagli interrotti e quindi da usarsi solo in finitura.

[Ultimo80]

Il passaggio barra non è sufficiente per un esagono ch80, inoltre per ottenere la concentricità tra le due estremità tornite devo prendere necessariamente il pezzo tra le punte, almeno per una estremità, l'altra poi tra griffe tornite e contropunta, tanto la prima tornitura è ormai in centro col centrino dall'altra parte.

Cmq, alla prossima occasione che rifaccio un albero del genere, devo fare un tentativo con un peso aggiuntivo, tanto per vedere che succede.

Zorki, che marca sono gli inserti a cui ti riferisci?
Cmq il raggio di puta minimo, 0,2 o sotto, ha i suoi vantaggi ma anche i suoi svantaggi.
Per ottenere un grado di rugosità 1.6 devi impostare l'avanzamento max a 0,08, se non ricordo male, al che aumentano i tempi macchina; inoltre un inserto del genere ha un'usura elevata ed è alquanto fragile...uso 0,2 se proprio sono costretto.

[Raban]

Dunque il dnmg e' un inserto normalmente negativo anche se hai usato la placchetta da inox , secondo me con un DCMT dovresti risolvere molti problemi .

[zorki]

Sono inserti sandvik serie coroturn 107 (base positiva).
Sono adatti proprio per la finitura spinta. Il raggio di punta piccolo non compromette il grado di finitura (si può andare a 0.2mm/giro) in quanto il tagliente affilato prosegue parallelamente al pezzo producendo un effetto wiper.
La coromant sulla carta li garantisce per 15/20min di taglio a 150m/min (dipende dal materiale). Certo che una gran aria di robustezza non ce l'ha vista l'affilatezza spinta.
Prova a dare un'occhiata sul loro sito magari c'è qualche informazione in più.

[Ultimo80]

Ha un effetto wiper, ma non è un inserto wiper?
Perchè i wiper hanno più vibrazioni, in quanto la superficie di contatto è maggiore, almeno quelli che ho provato della seco.
I wiper vanno bene per lavorazioni ottimali, dove si richiede un elevato avanzamento per recuperare tempo macchina su lotti elevati.
Cmq grazie per le info, darò un'occhiata al sito Sandwick

Altrimenti devo far prendere un dcmt 150404 su stelo 3232, e vedere se va meglio.

[mutenko]

ciao
di problemi simili ne ho avuti anche io,nel tuo caso mi sembra molto difficile trovare una soluzione, non vedo le condizioni giuste.

concordo sul DCMT dovrebbe andare meglio prova ad abbassare le velocità di taglio e prova a fare tante combinazioni di profondità di passata, numero giri ed avanzamento...

dando per scontato che la macchina sia ben rigida e in ordine

cmq senza lunetta è dura

una curiosità ma come hai fatto a fare i centrini con un pz così lungo...

[mutenko]

NO LUNETTA NO PARTY

[Ultimo80]

La macchina è abbastanza rigida, non è un Mori-seiki ma non è malaccio.

I centrini li ho eseguiti su una fresatrice orizzontale, se l'albero sarebbe stato tondo, potevo benissimo eseguirli sul tornio manuale su lunetta.