Consigli per retrofit fresatrice Deckel FP1

[pablitos_69]

Spero sia la sezione giusta, vorrei consigli sul retrofit cnc di una fresatrice Deckel FP1, sicuramente non è una cosa che farò a breve, ma intanto vorrei iniziare a procurare il materiale, visto che ogni tanto passa anche qualche occasione nel mercatino, i miei dubbi sono su che motori e viti usare.
Brushless o stepper? Che potenza serve per muovere gli assi a coda di rondine della Deckel e lavorare acciaio anche con buone passate come fossero gli avanzamenti meccanici originali?
Le viti a ricircolo che passo usare? In più è meglio usare i motori diretti o ridotti con pulegge e cinghie dentate? non mi interessano alte velocità di lavorazione.
Per ora pensavo di usare il controller Colibrì perché mi è più comodo essendo usb, ma se avete consigli anche su questo li accetto volentieri.
La fresatrice è già dotata di righe ottiche e DRO, ho letto tanti post ma non ho ancora ben chiaro se è possibile mantenere le viti trapezie originali Deckel ed usare le righe ottiche come feedback sul posizionamento dei motori? Esistono dei driver a prezzi ragionevoli che possono sfruttare il segnale delle righe ottiche per fare questo?

Scusate per le tante domande e grazie a tutti.

[Raban]

metti qualche foto dettagliata della macchina , cosi' vediamo di cosa stiamo parlando

[Leviathan]

Stiamo parlando di una signora macchina!!!!
Se ne avessi una non penserei mai e poi mai al retrofit e se proprio devi cerca di fare in modo di poter ripristinare le condizioni originali della macchina, sarebbe un vero peccato non poterlo fare!!!

[pablitos_69]

Infatti la mia idea è quella, togliere la parte degli avanzamenti meccanici ma non fare modifiche alla struttura della macchina in modo che il tutto sia ripristinabile, secondo me si può fare, unica cosa mi hanno detto che per retrofittare una fresatrice con guide a coda di rondine bisogna mettere la turcite, questa cosa mi lascia perplesso perchè non vorrei fare questa modifica alle guide, avevo pensato di mettere un sistema di lubrificazione centralizzato di tutte le guide e niente turcite.

La foto della macchina reale le posso fare nel weekend se riesco, intanto metto una foto presa dal web tanto la fresatrice è identica

DECKEL FP1.jpg

Grazie

Ciao

[Raban]

se le guide non sono consumate non serve mettere la turcite

[pablitos_69]

Le guide sono perfette, mi hanno detto che la turcite che di solito si usa per recuperare le guide usurate, si usa invece nei retrofit per fare scorrere meglio le guide anche se non sono usurate.

Nessuno sa aiutarmi per il calcolo dei motori e viti a ricircolo da usare?

Che dati vi sevono per potermi aiutare?

grazie a tutti

Saluti

[Raban]

dunque ... proviamo a fare qualche ragionamento assieme ...
asse Z :
il peso grava sempre sulla chiocciola , quindi a parte il backlash che e' programmabile non andrei a sostituire la vite , userei tutti i rinvii che ci sono sulla macchina applicando il motore al posto del volantino .

Assi x ( cosa lunga della macchina) :

Io qui ci metterei una vite da 20-25 di diametro passo 5 se usi motori brushless , passo 10 se intendi usare motori passo passo
Se usi un passo passo starei su un motore che abbia almeno 4 n/m di coppia a 700 giri e lo ridurrei 2/1 con vite passo 10
Quindi 200 passi giri ridotti 2/1 diventano 400 passi giro 10 mm / 400 = 2.5 centesimi e una velocita' massima diciamo di 3-5 metri minuto.
Se vuoi una risoluzione maggiore con il passo passo ( a meno di non prenderlo molto grosso ) ti consiglio di usare una vite passo 5 , chiaramente
la velocita' in rapido della macchina sara' limitata , i passo passo a velocita' molto alte praticamente non hanno coppia .

Se parliamo di brushless un 1.5-2 nm 3000 giri secondo me dovrebbe bastare , ridotto 3/1 avresti una velocita' di picco di 5 metri minuto
Come risoluzione non c'e' problema , normalmente montano un encoder da 2048 impulsi giro ....

Asse Y :

valgono gli stessi ragionamenti dell'asse x , chiaramente essendo le corse piu' limitate avrebbe piu' senso parlare di accelerazione
massima piu' che di velocita' massima ...

Un po' di ragionamenti li abbiamo fatti per la cnc di Santaclaus , se vai a vederti il topico , magari puoi prendere spunto

[pablitos_69]

Grazie 1000 Raban dei tuoi preziosi consigli, infatti mi ero già letto il post del trapano fresa di Santacalus, me lo rileggo.

Per l'asse Z che è quello che ha maggior peso, che potenza serve?

Almeno ora posso farmi un idea di base.

Purtroppo non sono riuscito a fare foto perchè ho dovuto portare il piccolino al mare.

Ciao a tutti

[pablitos_69]

Guardando meglio la macchina mi è sorto un problemino per l'asse Y, l'asse in origine prevede la vite trapezia fissa e la chiocciola che ruota, mi domandavo se esistono chiocciole a ricircolo che possono ruotare sempre con zero Backslash?
Allego disegno Deckel del comando con volantino asse Y.

Deckel FP chicciola Y.jpg

Ciao e grazie a tutti.

[onorino]

è indifferente la combinazione che scegli , vite fissa/chiocciola mobile , il gioco non cambia .
anzi su macchine con corse molto lunghe è il metodo più usato.

[pablitos_69]

Sono daccordo, però mi chiedevo se esistono chiocciole flangiate a ricircolo che possono ruotare sempre a gioco zero, oppure come alternativa visto che la vite Y è molto corta mettere la chicciola fissa e creare un nuovo supporto con sistema di cuscinetti ad X da applicare alla slitta dell' asse, il problema è che la vite dal lato interno non sarebbe supportata, ma appunto vista la esigua lunghezza
penso potrebbe andare, che dite?

ciao

[Raban]

se la vite e' corta non serve che sia vincolata ad entrambi i lati

[pablitos_69]

Quale sarebbe una risoluzione accettabile per una fresatrice del genere?

Raban mi dici che con motori passo passo più grossi si potrebbe aumentare la risoluzione, come si potrebbe configurare una soluzione con motori passo passo da 8,2 nm e vite a ricircolo passo 10 mm?

Scusa per le tante domando ma vorrei essere sicuro di cosa acquistare visto anche i costi di viti motori ecc. ecc.

Grazie

Ciao

[Raban]

vite passo 10 , motore ridotto 2/1 hai 400 passi giro , 10mm / 400 = 0.025 mm di risoluzione = 2.5 centesimi , se vuoi salire di risoluzione ti consiglierei di scegliere una vite passo 5 sempre con riduzione 2/1 verrebbe 1.25 centesimi di risoluzione .
4 n/m a 700 giri potrebbe essere una coppia accettabile ...
Vorrebbe dire 1.7 metri minuto che non e' molto ma magari puo' bastare ... se poi e' di piu' perche' il motore ce la fa a tirare anche oltre i 700 giri tutto di guadagnato ...
Pero' se prendi dei motori passo passo che hanno tanta coppia ad elevati giri ( come la serie PK Oriental Motor giapponesi) mi sa che ti costano come dei brushless .

[pablitos_69]

Per i motori mi ero orientato sui M1343041 della LAM ma non riesco a trovare i dati di coppia, per le viti allora penso di orientarmi sul passo 5 mm tanto le corse della macchina non sono poi lunghissime anche se ho poca velocità in rapido alla fine non è un problema.

Grazie