progetto open source per avanzamenti automatici su arduino

[luk2k]

suvvia, montare 10 coppie di ingranaggi per non doverne mettere su 3 alla bisogna?

il progetto è valido ed è una bella sfida
poter fare qualcosa che diventi una sorta di "standard" anche questo una bella sfida

quindi si continua :p

[yrag]

Continuiamo...

[luk2k]

ho fatto una ricerca veloce veloce e ho trovato questo

http://www.ebay.it/itm/High-resolution- ... 3a9ee4195d

è un 400 impulsi giro, contro i 2000 del primo presentato

ora ho il cervello fuso e oltre che capire che il primo ha 1/5 della risoluzione del secondo, non riesco pero' a quantizzare mentalmente quanto sia l'errore che puo' generare questa differenza

il prezzo è buono ed è in eu, per cui una setimanella e ce lo abbiamo a casa
altra roba, da una ricerca veloce non ne trovo, solo cose con prestazioni inferiori o dal costo assurdo...

detto questo quindi, quale sarebbe la risoluzione minima sotto la quale non poter in nessun modo scendere?
è pensabile ridurre meccanicamente la velocita' del mandrino in modo da aumentare la risoluzione complessiva o si introducono troppi errori?

concettualemente moltiplicando i giri dell'encoder rispetto a quelli del mandrino si moltiplica di conseguenza la risoluzione
questo modello dichiarato funzionante fino a 6000 giri puo' essere moltiplicato fino a 3 volte senza rischio di danneggiarlo anche alla massima velocita' che in un vb21 è di circa 2000 giri

in questo modo si puo' usare un encoder economico ed averlo a casa in poco tempo

vero è che a prendere il primo in cina si spende poco +, ma ci vuole un mese di tempo sempre ammesso che non si "perda" da qualche parte...

[McMax]

la cosa dello stallo in partenza si risolve software senza problemi e senza complicarsi con arduino che pilota l'inverter... alla fine quando filettiamo con le ruote mica inseriamo la vite a tornio acceso.....
Se proprio si vuole inserire a tornio acceso si fa una rampa per lo stepper forzata che se ne frega del sincronismo. poi una volta che gira si sincronizza e amen.

[luk2k]

okok, per quanto riguarda l'encoder invece?

mi sa che senza di questo c'è poco da sperimentare...

inoltre sempre con mimmoletti, si parlava di come determinare il senso di rotazione del mandrino in base a come arrivano i senagli ecc ecc ecc

ma a voler fare le cose semplici semplici?

chi dice al mandrino in che senso deve rotare?
l'inverter..
e come lo diciamo noi all'inverter?
con un contatto aperto o chiuso che sia...

e se invece di incasinarci la vita nel determinare il senso di rotazione dall'encoder, non leggessimo banalmente quale contatto è chiuso sull'inverter, marcia avanti o marcia indietro?

lasciando all'encoder solo la determinazione della posizione del mandrino..

[McMax]

Luca quello del link dicono che con qualche accorgimento fa 1600 impulsi/giro...

[matteou]

McMax, se cerchi su ebay, wantai spedisce anche da germania. Il mio kit e' arrivato in una settimana o poco piu' (il prezzo grossomodo e' uguale che dalla cina, mi pare ci fossero 10-15E di differenza).
Per l'encoder, salvo trovare qualche occasione, tocca cadere in cina/hk e aspettare il solito mesetto. C'e' l'italiana Italsensor (che vende anche su ebay) ma i prezzi sono piu' alti (un encoder da 2000p/r costa attorno ai 150E).

Per quanto riguarda la filettatura il metodo descritto da Luk2k puo' essere interessante. Pero' prevede l'uso dell'inverter (poco male) e l'obbligo di arresto-inversione del mandrino (piu' seccante). Filettare in automatico (come si vede nel video di Mimoletti) e' comodo perche' si evita la gola di scarico (o meglio, l'utensile crea la gola di scarico dove serve, ma e' molto piu' piccola rispetto ad una gola di scarico normale). E' una comodita' ma si puo' vivere anche senza (infatti io continuo a filettare normalmente, per fortuna non filetto ogni giorno al tornio ).

Per quanto riguarda l'encoder, Mimoletti diceva di non scendere sotto i 1000p/r, non mi ricordo il perche'. Se ricordo giusto, il programma di Mimoletti va a leggere i fronti di salita e discesa del canale A e B, quindi partendo da un 2000p/r ottiene 8000p/r (che e' quello che scrive McMax).

Tanto per mettere un po' di dati, il mio sistema e' composto dal kit wantai (nema34 da 7Nm, driver DQ860MA, alimentatore da 60V), pp ridotto 1:3, 1600 passi/giro, madrevite passo 3 e els di mimoletti.
Il tornio fa al max 2400 giri e a 0.20mm/giro non ho problemi di coppia anche al max dei giri. Fino a 0.50mm/giro mantengo una buona coppia fino a 480 giri (passate da 1-2mm radiale su alluminio, 480 giri, 0.5mm/giro di avanzamento). Fino 1mm/giro il passo passo va bene anche a 320 giri (con coppia abbastanza sufficiente), oltre non ce la fa e tocca scendere alla marcia piu' bassa (180 giri).

[luk2k]

max, da quello che leggo da matteou, mi sa che l'accorgimento usato è lo stesso di mimmoletti infatti il fattore di moltiplicazione è lo stesso...

detto questo quindi, davvero serve un encoder così preciso?
cina e un mese sabatico?

dopotutto un altro aspetto importante è che il costo del progetto non renda più conveniente cambiare direttamente tornio...

[matteou]

Se ricordo giusto, con un encoder incrementale (con gli assoluti non so, penso sia uguale) puoi leggere un fronte di un canale e avere gli impulsi/giro segnati sull'encoder.
Puoi leggere il fronte di salita/discesa di un canale (oppure i due fronti di salita dei due canali, cosi' hai gia' anche la direzione) e avere 2x il numero degli impulsi.
Infine puoi leggere i 2 fronti dei 2 canali e avere 4x il numero degli impulsi.

Ah, altra cosa da tenere a mente e' la frequenza max dell'encoder. La formula e' frequenza=(n. giri albero/60)*n. divisioni disco.
L'omron che ho preso io e' dato per 2000p/r e 100KHz di frequenza max. Visto che il bv21 arriva al max a 2400rpm ho 80KHz di frequenza max (se non ho sbagliato i conti).
L'encoder che hai linkato non ci e' dato sapere a che frequenza max lavora, puo' essere che abbia una frequenza bassa. In ogni caso arriva da UK, piu' o meno tocca aspettare il solito mesetto (spesso mi e' arrivata roba prima dalla cina che da uk).

[luk2k]

da uk, ammesso che non lo portino a piedi, 5 giorni ed è a casa...

cmq vediamo se si trova di meglio ;)

[McMax]

Ho visto meglio il video di Massimo. Per filettare senza staccare la chiocciola possiamo implementare nel firmware una funzione che ferma lo stepper al raggiungimento di un certo numero di passi (lunghezza del filetto) mantenendo però il sincronismo col mandrino.... che penso sia più o meno quello che fa Massimo nel suo. Eventualmente si può anche prevedere uno stop forzato con un tasto senza bisogno di impostare prima la lunghezza del filetto. Al posto di aprire la chiocciola basterà premere un tasto per ottenere lo stesso effetto..... poi ci si può sbizzarrire facendo ad esempio in modo che la prima passata venga usata per fare la "misura" ed alle successive far fermare il carro nello stesso identico punto.....
Svincolando la chiocciola dalla vite invece faremmo perdere all'elettronica il sincronismo... a meno di indexare anche il carro come già detto in precedenza.

[AF116]

Se può essere utile: http://muck-solutions.com/?page_id=186

[matteou]

McMax, quello che descrivi e' esattamente quello che ha fatto Mimoletti
Lui ha previsto due funzioni, una e' quella dove si inserisce il numero di filetti, l'altra prevede attaccare la chiocciola, girare a mano il mandrino fino al punto dove deve finire la filettatura, far tornare indietro il carro con l'apposito pulsante e cominciare la filettatura (da qui in avanti non serve fermare il mandrino e non si deve sganciare la vite madre).

[mimoletti]

Vi consiglerei di incominciare realizando un sistema che vi permetta di filettare come se il vostro tornio avesse un cambio norton, successivamente per gradi gli aggiungete tutte quelle funzioni che la fantasia vi suggerisce. Per quanto riguarda la velocita di filettatura, anche con il cambio norton non avreste comunque la possibilita di filettare passo 2mm a 1000 giri.

[McMax]

mi è arrivata la arduino uno... appena riesco a ritagliarmi un po' di tempo inizio a smanettarci.
E comunque Arduino store è davvero no spettacolo: consegne rapidissime e imballo perfetto.... diffidate da chi le vende su eBay...