Nuovo tornio grazioli fortuna

[carlo1974]

non vedo il disegno , ma suppongo che più serri la ghiera e più metti in carico i cuscinetti . ora, è fatica dare consigli di questo tipo , da pc.... premetto che non ho mai messo mano su quel tipo di macchina , ma comincierei a verificare i giochi assiali (avanti e indietro...) con un comparatore . questi devono essere praticamente nulli .
però , prima di mettere mano alla linea mandrino , comincia col mettere il suo olio e prova di lavorare un materiale più idoneo (c40 per esempio...).

[meo]

Per testare avanti indietro cosa mi consigli?
Serro un pezzo nel mandrino, e spingo con il canotto della contropunta?
Gioco tollerabile 1-0,5 cent?

[carlo1974]

direi che non hai bisogno di stringere nessun pezzo . appoggi il comparatore contro la faccia frontale dell'autocentrante . se vuoi, puoi pinzare direttamente il cannotto della controtesta e provi a fare avanti e indietro col volantino (in realtà provi di fare inversione...) , ma non è che devi sforzare tanto . vedi cosa dice . però, delle vibrazioni così , le vedrei più causate dal supporto anteriore della linea mandrino (cioè la bronzina...) , che dal supporto posteriore .... io proverei prima col metterci il suo olio e lavorando un materiale consono . poi, può essere anche che la bronzina è si stretta il giusto , ma ovalizzata e ha bisogno di una ripassata , però , prima di cercare problemi più grandi, direi di escludere tutte le cose piccole .

[meo]

Grazie delle dritte Carlo

[carlo1974]

per il momento , non ti ho risolto nessun problema....
però non ci arrendiamo facilmente !

[eugeniopazzo]

Carlo dici che si puó misurare il gioco assiale tramite l' utilizzo dei blocchetti?

[meo]

Penso di aver trovato il colpevole… e stranamente non è il maggiordomo

Allora ho verificato nuovamente il gioco radiale della bronzina, sentenza… innocente misurati 3 cent su entrambi gli assi.

Poi ho provato il gioco assiale spingendo il mandrino con il canotto del toppo mobile e penso che abbiamo il colpevole… 5 centesimi di gioco

Carlo pensi che possa essere effettivamente lui il colpevole?

Sotto le foto della misura

Poi ho provato a serrare le ghiere ma senza la chiave a C idonea non c’è verso che si muovano, ordinata su amazon, prossimo weekend vedo di serrare un po’, quanto tiro? Il gioco dovrebbe essere sul centesimo o mezzo centesimo?

[lelef]

alcune ghiere sul mio vecchissimo Grazioli son senza controghiera ma cé´un grano con una pastiglia tenera che serra sul filetto non forzare a girare se non allenti quel blocco, sempre che ci sia anche sul tuo, o rischi di far danni

[carlo1974]

nel manuale c'è scritto che per registrare le ghiere bisogna prima sbloccare un morsetto che è numerato 3 nel relativo disegno . non ho visto il disegno e neanche il pezzo . deduco che sia il particolare che è nella prima foto che hai postato . hai allentato il fermo prima di provare a regolare le ghiere ?
per il resto.... onestamente , 5 centesimi di gioco assiale , non vanno sicuramente bene , ma non saprei se son solo loro la causa . forse , contribuiscono anche loro . comunque , prova a registrare le ghiere togliento gioco assiale (intanto , portalo da 5 centesimi a 1 o due e vedi se cambia qualcosa ...) tieni controllato che col fuso mandrino in folle , non giri troppo legato e che non ci siano riscaldamenti anomali dai cuscinetti . capiamoci , dopo un pò che lavora , è normale che ci appoggi la mano sopra e siano caldi , ma ...al massimo come un termosifone , non come una stufa !

eugenio : i blocchetti diveneranno il tormentone del 2022 !

[meo]

Si il blocco è quello della foto, chiaramente prima l’ho allentato, ma nada.
Ho ordinato la chiave a settore, serro un po’ e poi vi faccio sapere.

[carlo1974]

scusami se ti dico una cosa forse scontata (ma a scanso di equivoci, meglio puntualizzare...) , ma da quel che capisco leggendo il disegno , la ghiera da registrare è quella che ha il blocco con la vite a brugola , non quella più piccola dietro che ha solo funzione di prolunga per far cascare i trucioli fuori dal carter ...
in pratica allenti la vite a brugola e registri da quella ghiera lì.

[meo]

Hai fatto bene a precisare, pensavo di stringere l’altra inizialmente.
Ripensando a quello che dicevi che una vibrazione del genere è liù probabile che sia causata dalla bronzina, ho visto il post di Onorino dove anche lui riscontrava una forte vibrazione e poi aveva deciso di raschiettare la bronzina in quanto ovalizzata.

Dalle misure che ho fatto la mia non sembra ovalizzata, ma come faccio a verificare senza smontare l’asse mandrino che sia effettivamente non ovalizzata?

[carlo1974]

prima di operare il paziente , vediamo se guarisce con l'aspirina.... intanto sostituisci l'olio con quello adatto , poi togli un pò di gioco ai cuscinetti conici e infine cerca un materiale migliore come lavorabilità . poi ne riparliamo .

[meo]

Allora stretta la ghiera gioco assiale a 1 cent, cambiato olio, ma la vibrazione è sempre presente
Comincio ad essere disperato, avevo preso un tornio serio per riuscire a fare passate decenti, adesso mi tocca farle più leggere che con l’encomat 7

Carlo che mi consigli?
Per vedere se la bronzina è ovalizzata cone faccio? Devo smontare l’asse mandrino?

[carlo1974]

mmmmhhh , sai , non è facile dare consigli così mirati , da casa , senza aver provato e verificato di persona il problema ... non vorrei farti fare un lavoro che in realtà , magari non è necessario . ora , il bello delle macchine che han la linea mandrino su bronzina , è che nel caso , te le puoi rifare perfette a basso costo (relativamente basso , nel caso sia da rifare la bronzina , il bronzo comunque un pò costicchia , comunque si parla di una frazione del costo dei cuscinetti ...) .
non è un lavoro particolarmente tecnico rifare una bronzina ex-novo come pure ripassarla se c'è ancora ciccia , ma prevede un'altro tornio e un'operatore che abbia un minimo (non gran chè, in verità...) di capacità .
ma siamo sicuri che è quello il problema ? e se non fosse quello ? partiamo per un lavorone mentre magari avevi solo l'utensile sbeccato o fuori altezza o che minchia ne sò...

agl'esordi del forum (anzi , mi sà che eravamo ancora su cnc italia...comunque , 14-15 anni fà...) ci fù un'utente che comprò da un rivenditore , una bellissima fresatrice universale TIGER iso 40 fresca di revisione e pagandola anche abbastanza . la piazza nel garage e dopo qualche lavoretto , scrive sul forum che l'asse X non è ortogonale con l'asse Y . dice che se ne accorge perchè quando intesta un pezzo preso in morsa , la faccia risultante non è perfettamente in squadro con le ganasce della morsa . le ganasce sono invece allineate alla corsa della X .
la prima cosa che gli chiedo è se è sicuro di avere allineato le ganasce con la x e lui mi risponde che è sicuro al centesimo .
allora gli dico che siccome è una fresatrice universale (quindi tavola inclinabile su di un'asse verticale per poter fare ingranaggi elicoidali...) , di allinearla . lui risponde che ha già fatto e controllato ma che le guide della Y non sono perfettamente dritte causa consumo .
sai com'è finita ?
è finita che lui ha fatto rettificare le guide della y e poi applicarci sopra la turcite e fatte raschiettare a mano da personale specializzato ma alla fine , aveva lo stesso problema ....

aveva lo stesso problema perchè non aveva allineato la tavola che come avevamo detto , è orientabile !!!! è stata la seconda cosa che gli ho chiesto ma per lui , il colpevole eran le guide e non sapeva che (e bada che l'avevo anche detto...) la tavola si poteva ruotare ....

da lì ho capito , che oltre a certi consigli , diciamo "base" , su di un forum , non è il caso di andare .


così a naso , io ti consiglierei di provare a stringere un pelino di più la bronzina (sempre evitando che il movimento risulti "legato" ) , giusto da toglierli un pò di tolleranza (la casa prevede 3 centesimi di tolleranza su ogni direzione , immagino 3 centesimi totali , ossia 1,5 +1,5 destra-sinistra e 1,5 + 1,5 alto-basso , non è che tu hai lasciato 3 + 3 ?) . controlla che dopo un pò di funzionamento non ci siano surriscaldamenti e poi , facci sapere .