Regime minimi 2017 giovane ingegnere

[FABRYH]

----post doppio----

[FABRYH]

per la "nostalgia" dipende dal carattere della persona ed anche appunto dalla qualità della vita............vi posso portare l'esempio di conoscenti che sono all'estero da più di 10 anni e non hanno alcuna intenzione di tornare...si sono stabiliti definitivamente e creato la loro vita qualitativamente migliore di quà............in italia ci si fanno solo le vacanze di natale ed estive

[AndreaNSR125]

Estero si, estero no...

sicuramente è un esperienza che viene notata ed apprezzata dai datori di lavoro.
Si guadagna di più? Si, probabilmente si.
Da un punto di vista tecnico, ha senso solo se fai il lavoro che devi fare...
Andare un anno in Australia a vender gelati può fare tanta scena per uno dell'HR, ma se facessi un colloquio con me non guadagneresti punti, anzi probabilmente ne perderesti.
Se sei bravo il lavoro lo trovi ovunque, all'estero così come in Italia, e tutto sommato anche ben pagato (ma probabilmente sempre meno che all'estero), poi certo se sei in Molise non è proprio immediata la cosa, ma per farti un esempio diretto, io che sono a nord di milano ho cambiato lavoro in 2-3 mesi ma molto alla buona solamente rispondendo a qualche offerta di infojobs.
Poi dipende molto da cosa vuoi fare della tua vita... all'estero probabilmente andrai a lavorare in una compagnia piuttosto grande e ben organizzata, in Italia la situazione è differente (oddio... poi in realtà nemmeno troppo, tutto il mondo è paese), la medio-piccola azienda è un mondo disorganizzato, pieno zeppo di incongruenze e controsensi, con cose fatte terribilmente spesso a sentimento.
In questa realtà dovrai essere TU a dover creare un organizzazione, un senso, degli standard, combattere contro i mulini a vento... Se ce la fai, sarai una spanna sopra a chi invece si è abituato a lavorare in un posto "meno problematico".

Entrambe le soluzioni portano a vantaggi e svantaggi, entrambe sono valide e direi che la soluzione migliore è farle entrambe,ma purtroppo è difficile e anche qua ci sono degli svantaggi. Tutto direi che dipende da cosa vuoi fare tu nella vita.

Poi guarda, io non ci ho riflettuto molto e sono andato a naso, in pieno stile italiano e ben poco ingegneristico.

[lorenzoG]

fabrih, Dipende che rapporto hai con la tua famiglia, quali abitudini, consuetudini, dialogo, buone tradizioni e ricorrenze, luoghi della memoria familiare, origini, provenienza e frequentazioni.
Poi se mi dite che il più gran bel prodotto di questa scialba postmodernità sia far tabula rasa di tutto ciò in nome di un altro giardino un po' più verde e promesso....allora nn posso che darvi ragione
Parlo cmq solo a titolo personalissimo e da cadetto di Guascogna, non vogliatemene mai

[FABRYH]

lo sò bene, non ho detto infatti che sia una cosa facile.........ma se rimanere quà significa "sopravvivere" e si ha possibilità di una vita qualitativamente migliore per me è un sacrificio che si può fare.

tornando poi in topic, da giovane ingegnere (ho 36 anni e lavoro stabilmente da 10) sinceramente vedere che io quà devo tirare avanti una famiglia con uno stipendio normale facendo svariati sacrifici sapendo che lo stesso tipo di lavoro fatto altrove sarebbe valorizzato 2-3 volte tanto, con servizi migliori (scuola,sanità,organizzazione in generale,ecc) mi dà sempre da pensare............e nonostante tutto mi ritengo ancora fortunato.

ho amici di università che sono ancora in casa coi genitori e che campano "alla giornata"......gli unici che si sono sistemati molto bene sono appunto quelli che sono andati fuori..........è una cosa triste ma purtroppo è così

[AndreaNSR125]

oddio... vediamo di sfatare questo mito, all'estero prendi qualcosina in più, 2-3 volte tanto, ma che stiamo scherzando?
Pagano bene ma non sono mica scemi.
Pagano chi vale la pena di pagare... .Quanti laureati vanno all'estero e cosa finiscono a fare? camerieri, gelatai,ecc...
Uno stipendio di 30000€ all'estero può diventare magari 40-45000...non certo 60 o 90000.

Fabryh, la tua regione non è certo una delle più industrializzate d'Italia, sinceramente non mi stupisce se il mercato sia saturo... se però uno sta con le mani in mano finchè non capita il lavoro dei sogni, sta ben fresco!

[FABRYH]

quà ti laurei ingegnere meccanico e se ti dice bene inizi a lavorare da dipendente quasi sempre come "progettista meccanico" che in reltà si traduce in "disegnatore meccanico" , 5° livello se ti dice bene....stipendio decente se uno stà a casa da solo con i genitori...poco poco sopra la sufficienza se si vive per conto proprio o se si ha una famiglia sulle spalle.

a parità di condizioni lavorative "fuori" si viene pagati molto meglio...se poi uno si fà valere si ha tutto da guadagnare mentre quà invece tendono cmq a tenerti "al tuo posto" al minimo contrattuale.

lo vivo in prima persona lavorando in una multinazionale leader mondiale nel suo settore...non in una piccola realtà industriale......
c'è un italiano in azienda che però vive e lavora nella sede tedesca (molto più piccola di quella italiana) che prende esattamente il doppio del mio stipendio e fà una parte di quello che è il mio lavoro (diciamo solo quella da ufficio..)

non dico quindi che chiunque và "fuori" viene ricoperto di soldi ma solo che se uno è bravo,ha voglia di lavorare e lo dimostra quà riceve poco o nulla in cambio

stesso discorso percameriere,gelataio o altri lavori simili che quà sono considerati di "serie B".........fuori si hanno lo stesso belle opportunità di guadagno e crescita; un paio di amici del paese dopo anni di lavori precari nella ristorazione sono andati a lavorare in Svizzera trovando finalmente modo di stabilirsi e crescere anche professionalmente...quà tornano solo per le vacanze estive....idem un altro amico che quà faceva il muratore/piastrellista "alla giornata" mentre ora vive stabilmente da più di 10 anni in California vicino Los Angeles facendo lo stesso lavoro ma a condizioni che quà davvero se le sognava.

non dico che fuori si stia meglio a prescindere (dipende anche dai posti in cui si và) ma quà ormai è stata creata una situazione sociale,economica,ecc che "mortifica" il lavoro ed anche la vita quotidiana.......ti fanno fare il cul@ dandoti poco o nulla in cambio...disservizi,insicurezza,ecc sono sempre maggiori.

non parliamo poi se uno lavora in proprio.........là è un vero e proprio bagno di sangue

[Dasama46]

Fabryh , il tuo discorso non fa una piega . . . .
Tuttavia mi domando come mai ci sia una tale situazione : se un'Azienda ha bisogno di uno bravo , se lo tiene pagandolo per quello che vale ; se questo non succede , due sono le possibilità : o il dipendente è "modesto" oppure (peggio ! ) quell'Azienda non ha bisogno di un dipendente veramente bravo . . . . e si accontenta di personale modesto . . . . .

[eugeniopazzo]

Dasama é semplice in Italia quelli bravi se ne vanno all estero perche son pagati di piu oppure se han necessitá di stare qui si accontentano. Porto l esempio di un mio amico programmatore molto bravo specializzato in linguaggio CUDA e altre cosette.. italia 1400 euro svizzera 5000 franchi. Indovinate dov é

[Dasama46]

Questo riesco a capirlo . . . . quello che non capisco è il punto di vista dell'Azienda . . . .

[eugeniopazzo]

Dasama alle aziende in italia non gliene frega niente. Il lavoro costa e piu sei anziano piu sei a rischio licenziamento. In italia la 0ersona non vale piu nulla. Comunque mi son informato e 3 commercialisti mi han dato 3 risposte diverse e anche sul sito non é chiaro se il sostituto d imposta dia 5 o 15 per cento per quanto riguarda il regime forfettario 2017

[AndreaNSR125]

uno bravo ha dei bei stipendi anche qua in italia, meno che all'estero magari, ma non esiste quel discorso di guadagnare 2-3-4-mille volte di più.

Poi non dimentichiamoci che bisogna essere bravi, ma bisogna anche fare quello per cui si è bravi...posso essere l'ingegnere più bravo al mondo ma se il mio lavoro è disegnare al cad pezzi pensati da altri... il mio stipendio non potrà essere più alto di quello di un disegnatore non laureato, anzi magari lui è pure più bravo e veloce di me e verrà pagato di più.

Poi magari stiamo parlando di cose diverse, ma intorno a me vedo ragazzi sotto i 35 anni con stipendi che vanno dai 40 ai 60 lordi annui, a me personalmente non sembrano bassi...

Lo stipendio inoltre bisogna rapportarlo al tenore di vita del paese in cui si va (ma proprio paese, città....2000€ al mese in centro a milano e in centro a Caltanissetta hanno dei pesi diversi...)

Se poi l'azienda non vuole pagare più di 1400€ al mese.... beh, basta cercare un altro lavoro, per legge di mercato se l'azienda riesce trovare il lavoratore che gli serve a 1400€ al mese, perchè dovrebbe pagarlo 1800?

[eugeniopazzo]

Evidentemente non ho ancora bussato alle porte giuste in italia

[Dasama46]

Se io fossi imprenditore , vorrei fare profitto ; per questo vorrei dipendenti preparati che con la loro competenza e laboriosità mi facessero guadagnare ; se un di pendente è bravo e mi fa guadagnare , cerco di gratificarlo e di tenermelo ; se il dipendente bravo non viene gratificato potrebbe andare dalla concorrenza . . . .
Ho il dubbio che le Aziende non siano così competitive per fare profitto e quindi aver bisogno di competenze . . . . se la loro "mission" è galleggiare o vivacchiare , va bene anche il trantràn . . . con dipendenti qualsiasi , basta che costino poco . . .

[Giuvanin]

Caro Dasama,
fai dei ragionamenti logici e di buon senso, purtroppo non adatti al periodo.
posso mettermi qui a scrivere dei paginoni, di storie assurde raccontate dai protagonisti.
Tanto per dirne una:
un commercialista contento di avere come nuovo cliente una azienda tedesca che ha comprato uno stabilimento in italia.
Lavora, amplia, assume (ottime prospettive insomma)
Dopo qualche tempo mi racconta di avere fatto presente alla direzione che:
tre dell'amministrazione devono andare in pensione e devono essere reintegrati.
La direzione: ma in germania con uno stabilimento analogo non abbiamo tutto questo personale in amministrazione.
Il commercialista: ma in germania dovete compilare ed elenca una serie di disposizioni
Direzione: no
Comm: in italia ci sono queste cose in più da fare e di conseguenza servono tre persone in più.

Sommato alle altre varie incombenze, nel giro di qualche anno la "ottima azienda tedesca" ha pensato bene di svuotare lo stabilimento e portarlo altrove, visto che ha vari siti produttivi in giro per il mondo.
Il commercialista che lo credeva un ottimo cliente si è dovuto ricredere e credo siano pure in causa.
Di casi simili te ne posso elencare a dozzine.

Poi lo stipendio basso italiano rispetto a stipendi stranieri è dovuto, in parte, anche al fatto che l'azienda non guarda il costo dello stipendio netto ma del lordo, i contributi italiani sono elevati e vanno a scapito dello stipendio netto.
Quindi invece di pagare BENE le persone competenti sprecano buona parte delle loro risorse in costi di amministrazione, contribuzione insomma il sistema burocatico tipico di qua.
Diventano aziende povere e non competitive.