Marcia arresto e inversione su inverter

[mario mariano]

allora, per chiarire qualsiasi dubbio, se non si usano i relè con autotenuta è bene che il contatto del fungo di emergenza sia bi stabile cioè aperto quando viene premuto e chiuso quando viene armato (girato e sollevato) onde evitare che la macchina possa partire inavvertitamente

[Il Dottore]

Grazie a tutti per i consigli e la pazienza soprattutto. Iniziamo dal trapano. Visto che questo é già completo e funzionante non andrò a sostituire componenti ma userò quello che già c'è. Come ha detto Mario Mariano per il fungo lo inserirò con con due contatti separati ma direttamente in serie con il marcia arresto. Quindi ricapitolando avrò due cavi che escono da CC entrano in due contatti nc (anche se credo ne basterebbe anche uno solo visto che CC é il comune di avanti e indietro) da questi entro con un filo sul contatto NA di marcia (2 sul commutatore) e un secondo filo sul contatto NA di inversione (1 sul commutatore). Poi questi hanno sempre un filo a testa che esce dai contatti NA e uno va ad F e l'altro a R per il senso di rotazione. Così il fungo é serie ai due contatti e il problema dovrebbe essere risolto.
Per il tornio invece preferirei fare un circuito con i relè, come dicevo qui non ho ancora quasi niente e visto che devo iniziare da 0 per gli schemi vanno bene qualunque componente rob66 tu decida di usare anche perché se poi dovessi cambiare marca (perché non la trovo o altro) i numeri dei contatti dovrebbero essere sempre quelli e lì non dovrebbero esserci problemi.

[Rob66]

Ciao. Per il trapano, usa solo un contatto del fungo di emergenza. Per i relè, intanto allego lo schema della numerazione dei contatti di uno zoccolo standard a 4 scambi. Come si può notare, c'è una doppia numerazione: una progressiva da 1 a 14 e un'altra che identifica le funzioni dei singoli contati e della bobina, così come li ho riportati sullo schema. Eviterei di utilizzare l'alimentazione a 24vdc fornita dall'inverter, anche se basterebbe per le bobine dei relè; un trasformatore con secondario a 24V da circa 10VA non dovrebbe costare troppo. Per le spie di funzionamento attualmente le lampadine tradizionali sono sostituite da Led che possono funzionare sia in continua che in alternata. Appena posso comincio a disegnare lo schema a blocchi; per adesso non prendo in considerazione il circuito di potenza e il collegamento del potenziometro all'inverter, che non dovrebbero essere un problema manuale alla mano.
A presto,
Roberto

[Il Dottore]

Per il collegamento di potenza credo che l'unica accortezza sia di inserire un salvamotore trifase tra inverter e motore stesso. Per il potenziometro non ci sono problemi visto che i due capi vanno uno a cc e uno a p5. Il centrale invece su vi.

[mario mariano]

no Dottore tra inverter e motore non devi mettere nulla, l'inverter funge anche da salvamotore perché è tarabile nella potenza massima da erogare

[Il Dottore]

Se é così meglio ancora visto anche il costo del salvamotore.
Edit: ho trovato questo come trasformatore 230/24 a.c. 12va: https://it.rs-online.com/mobile/p/trasf ... o/0504741/

Edit 2: forse è il caso di prendere un trasformatore più grande visto che dovrei installare una ventola a 24v per l'estrazione del calore. Quella non serve riportarla sulla schema visto che andrà installata subito sotto al trasformatore 230/24.

[Rob66]

Eccomi. Allego lo schema di montaggio completo in pdf, così lo puoi stampare agevolmente.
Ho aggiornato anche lo schema funzionale in base a come ho rappresentato i collegamenti nello schema di montaggio. Nel disegno non è stato possibile evitare che i fili si accavallassero; allego anche unì'immagine di esempio per distinguere tra una connessione e un semplice incrocio di fili isolati tra loro. Per ulteriori informazioni ci sentiamo lunedì.
Buon weekend,
Roberto

[Il Dottore]

Grazie infinite Roberto. Con il tuo permesso e i dovuti crediti vorrei in caso di necessità postarlo sul plc forum. E un forum di impianti/elettronica che frequento e molto spesso c'è gente che come me chiede aiuto perché non sa da che parte iniziare ma li sono molto tecnici (e pure molto snob) e se non sai alla seconda volta che chiedi chiarimenti su una cosa che per loro è una banalità ti dicono di lasciar perdere o chiamare un elettricista. Con uno schema del genere anche loro potrebbero arrangiarsi senza tanti problemi per questo ti chiedevo il permesso in caso di poterlo postare. Fammi sapere. Ciao.

[Rob66]

Ciao. Nessun problema per quanto riguarda la divulgazione; tieni presente che è stato realizzato "su misura" secondo le tue specifiche: la spia di fermo macchina infatti solitamente non si usa e i morsetti dell'inverter sono riferiti al tipo di inverter di cui hai postato il manuale.
Per la realizzazione del tuo impianto ti consiglio di usare un pulsante sporgente per l'arresto, più comodo e facilmente azionabile; i pulsanti di marcia avanti e indietro devono necessariamente essere a filo ghiera, possibilmente luminosi per risparmiare due fori sulla pulsantiera. Le attuali normative prevedono pulsanti neri per l'arresto e bianchi per la marcia. Se non hai già la pulsantiera a disposizione, ne esistono in alluminio pressofuso già forate; alcune marche sono ad esempio Ilme o Elfin. Il trasformatore che hai indicato nel tuo recente post va bene; ha però i terminali da saldare e dovrai mettere in serie i due secondari per ottenere 24V. Si trovano anche trasformatori per montaggio su guida DIN che non costano eccessivamente. Poi ti serve un potenziometro monogiro da 5 o da 10 kOhm con rispettiva manopola. La Siemens fa dei potenziometri completi di manopola da montare direttamente su pulsantiera con foro da 22,5 mm; un potenziometro standard richiede solitamente un foro da 10 mm. Infine ti servono due relè a 4 scambi con bobina a 24 VAC con relativo zoccolo; vanno benissimo i Finder o in alternativa Omron, in questo caso modello MY4. Nello schema ho messo anche un interruttore generale e fusibili di protezione per inverter e trasformatore; il dimensionamento dei fusibili dell'inverter va fatto secondo la tabella a pag. 8 del manuale.

P.s. ho disegnato il motore quadrato; so che normalmente il simbolo del motore dovrebbe essere rotondo ma ho fatto il disegno con GIMP e non ho ancora capito come si fanno forme geometriche...

Fammi sapere come va il lavoro.
Ala prossima,
Roberto

[Il Dottore]

Sto guardando un po il materiale necessario:
n1 sezionatore: https://it.rs-online.com/web/p/sezionat ... e/0466283/
n2 guide din: https://it.rs-online.com/web/p/guide-din/0467406/
n1 trasformatore: https://it.rs-online.com/web/p/trasform ... n/1235700/
n2 relè a 4 scambi 24v: https://it.rs-online.com/web/p/rele-mon ... i/7761654/ o questo: https://it.rs-online.com/web/p/rele-mon ... i/0385935/
n2 zoccoli: https://it.rs-online.com/web/p/zoccoli/1893263/
Qui invece i pulsanti, spie e luci a 24v: https://www.ebay.it/sch/e.c.i.srl/m.htm ... G+LUMINOSI
purtroppo non trovo le versioni con il pulsante già luminoso (senza dover prendere spia + pulsante).

[CARLINO]

https://www.amazon.it/Vemer-VN317400-Tr ... 539&sr=8-3
Questo trasformatore l'ho comprato di recente è molto più compatto e protetto.
Pulsanti luminosi netrovi quanti ne vuoi :
https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 7083329915

[Il Dottore]

So che di pulsanti ce ne sono un infinità ma se li trovo della marca che già ho posso recuperare i contatti che ho sul selettore e/o fungo. A prenderne di un altra marca mi trovo con della roba in più che rischio di non riutilizzare.

[CARLINO]

Di solito i contatti si adattano sempre a meno di una marca che adoperi uno standard diverso : che marca hai attualmente ?

[Rob66]

Quei pulsanti AEG sono identici ai CEMA / General Electric. Altre marche non sarebbero compatibili. I trasformatori vanno bene, anche per alimentare una eventuale ventola; non mi risulta però che ne esistano a 24V in alternata, forse conviene metterne una direttamente a 230V. il sezionatore è addirittura esagerato ma va bene lo stesso: tieni presente che non interviene in caso di guasto. La guida DIN personalmente la sceglierei alta 15 mm. Per i relè scegli pure quelli che costano meno, vanno benissimo comunque.
Ciao
Roberto

[Il Dottore]

La ventola avevo guardato su Amazon ma non mi ero accorto che erano in cc. Ora ho trovato questa in 230.https://it.rs-online.com/mobile/p/venti ... i/6196961/
Se la ventola va in ca, allora vedo se trovo un trasformatore un po' più piccolo in caso di risparmia qualcosa non fa mai male.