riparazione gruppo elettrogeno

[vallibis]

se non sbaglio lo hai trovato sul primo sito che ti ho inviato, ho visto che preferisci navigare in inglese piuttosto che in italiano arrangiato da google..
la potenza è quella del tuo elettrogeno, che è mi pare proprio clone Honda, e se ben guardi sulle caratteristiche del ricambio,
anche se cinese, c'è scritto "honda standard"

[vallibis]

Già che ci sono ti invio sito honda con manuale utente motore gx160 http://engines.honda.com/pdf/manuals/37Z4F703.pdf
e anche collegamento ai ricambi http://engines.honda.com/parts-and-support/
unico punto poco chiaro è che la potenza dichiarata del tuo motore sarebbe inferiore a quella prodotta.. mistero cinese!

[gianlorenzo1]

Caro vallibis ho seguito il consiglio che mi hai dato nell'altro topic di visitare

http://www.beltramecse.com/

e ho ordinato il pezzo la ditta è stata molto premurosa e attenta al mio caso anche se visto le cose enormi che trattano non mi aspettavo cosi tanta attenzione.

Mi è inoltre venuto il dubbio di aver invertito la polarità sul rotore è possibile che funzionasse male per questo?
Forse invertendo la polarità, che a prima vista,non dovrebbe fare niente mi è venuto in mente che non abbia annullato il magnetismo residuo che serve per innescare il generatore

[gianlorenzo1]

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Il pezzo è arrivato purtroppo non funziona o meglio funziona come con il pezzo vecchio.
Quindi il difetto sta nell'avvolgimento che mi hanno rifatto (250 euro).
A questo punto per evitare di spendere ancora sono già a 355 euro voglio inventarmelo io magari con l'aiuto del forum.
Se eccito il rotore con un alimentatore esterno funziona appena stacco basta.
Ora io vorrei eccitare inizialmente il rotore con i 12 Volt del motore a scoppio quindi proseguire l'eccitazione con una fase dell'alternatore già innescato, staccando i 12 Volt.
Se non riesco con l'elettronica lo farò meccanico.

[McMax]

Gianlorenzo quando dici non funziona vuol dire che ti fornisce i 50V che dicevi nel post precedente oppure si comporta diversamente ?

Quella capsula che si vede sul regolatore sembra essere una sorta di sensore ad effetto hall o simile; questo tipo di sensori rilevano il passaggio di un magnete che in genere è posizionato sul rotore o su un'albero ad esso accoppiato. La frequenza dell'impulso generato ad ogni passaggio del magnete determina il numero di giri del rotore.
Hai verificato che il magnete ci sia e sia posizionato correttamente ?

[gianlorenzo1]

Si mi fornisce i soliti 50 V.
Avevo avuto il dubbio di aver invertito i poli del rotore per sbaglio quindi magari aver annullato il magnetismo residuo, allora ho lasciato attaccato l'alimentatore esterno che uso per eccitarlo per un bel pò per rimagnetizzarlo.
Da informazioni trovate in rete ho capito che se funziona quando io lo alimento con un alimentatore esterno in parallelo al suo e poi stacco lasciando solo il suo se non va c'è qualcosa in quell'avvolgimento indipendente.
La cosa che non ho ancora capito bene e se quell'avvolgimento indipendente serve per alimentare dopo essere stata raddizzata il rotore o se per captare se la tensione è giusta a secondo del carico e il rotore alimentato dagli altri due fili che non sono altro che i capi di un avvolgimento della 380 v.
Poi guado se riesco a darti qualche informazione in più.

[McMax]

Del magnete che mi dici ? Verifica perchè se è quello il problema da risolvere è una stupidata !

[gianlorenzo1]

ti allego una foto con spiegazione oggetto in cui si vede la funzione del AVR due fili alla bobina indipendente due fili uno al neutro dell'avvolgimento principale e l'altro a una presa intermedia quindi 110 Volt quindi gli altri due in continua per il rotore.

Il magnete non c'è mai stato ma c'è da dire che prima con gli avvolgimenti bruciacchiati funzionava anche se a singhiozzo.

Poi come dicevo prima se è eccitato esternamente e poi lasciato a se stesso deve rimanere eccitato.
A questo punto volevo studiare un sistema fatto in casa considerando di avere a disposizione 12 Volt per l'eccitazione iniziale che poi viene subito sostituita dall'alternata prelevata da una fase opportunamente raddrizzata e pilotata per dare sempre in uscita la tensione giusta di 380 fase fase.

Forse non utilizzando l'avvolgimento completamente indipendente è più facile da progettare anche perchè secondo me è sostituito dai 12 Volt dell'alternatore del motore a scoppio e dalla batteria al piombo che ricarica per il motorino d'avviamento.

PS

quella capsula è un condensatore e la frequenza è assicurata da un regolatore meccanico-centrifugo collegato col carburatore
che funziona bene.

[McMax]

c'è qualcosa che non mi torna Gianlorenzo. Per quale motivo il regolatore dovrebbe avere quella forma particolare e specificare una distanza di montaggio dal centro di rotazione se non avesse bisogno di ricevere un qualche segnale dal rotore in movimento ?
Avrebbero potuto benissimo farlo con una forma più normale e soprattutto senza specificare alcuna distanza di montaggio dal centro di rotazione.... Ci deve essere per forza una qualche interazione tra lui e il rotore in movimento; devo capire qual'è !
Ma soprattutto, se la velocità è mantenuta costante da un regolatore meccanico, a che serve sto affare ???

[gianlorenzo1]

Serve per aumentare la corrente del rotore quando si aumenta il carico per evitare che scenda la tensione di uscita.
Per la forma penso perchè deve stare dentro all'involucro
PS

Del magnete che mi dici ? Verifica perchè se è quello il problema da risolvere è una stupidata !
cosa intendi?

[McMax]

Non ha molto senso. Non può servire solo a quello. Al di la della forma che tu dici che è così perchè deve stare dentro all'involucro, viene specificata una distanza ben specifica di montaggio dal centro di rotazione (installation center distance: 99mm +/-1mm):

AVR.JPG

L'unico motivo sensato per cui viene specificato questo accorgimento è che, come ho già detto, ci sia un'interazione tra questo regolatore e il rotore. Dobbiamo capire qual'è verificare che avvenga nel modo corretto.

[gianlorenzo1]

Ottima questa osservazione ma la prova e stata fatta col coso montato
ma poi non c'è niente li.
guarderò con cura se trovi altre recensioni postale io appena ho novità pubblico
grazie ciao

[gianlorenzo1]

Dai McMax forse siamo vicini alla soluzione.
Ti allego una foto dove è evidenziata la linguetta che collega l'anello del collettore con il filo smaltato, dall'altra parte prima di rimontare il tutto mi ero accorto che quella linguetta si era rotta alla base, non so come ! , e allora io ho scavato un pelino intorno alla base e ho saldato il filo direttamente di fianco all'anello.
A questo punto mi accorgo che sono le uniche cose che passano vicino al sensore che non è quel coso cilindrico, che è sicurmente un condensatore, ma deve essere affogato nella resina.
Ti mando una foto dove si vede un affarino blu con vite di regolazione.
Ci deve essere un sistema di sicurezza che blocca la corrente di uscita se la frequenza sensibilmente al di sotto dei 50 Hz per evitare di bruciare trasformatori o motori non vorrei fosse proprio questo

[McMax]

Se quello sei sicuro che sia un condensatore è difficile che possa essere anche un sensore.

Mi dai un'idea delle misure ? O meglio, riesci a capire se c'è una correlazione tra il punto in cui si trova la linguetta, il regolatore, e la distanza dal centro indicata di 99mm ? Bisogna capire dove devono sono localizzati i 99mm specificati per il regolatore.
Un sensore che rileva il numero di giri deve rilevare il passaggio di qualcosa, in genere un campo magnetico. Se quella linguetta collega i due avvolgimenti non penso possa essere il nostro sensore.... però è possibile che esso vada collegato vicino alla linguetta. Mi dici cos'è questo alloggiamento:

anelli-spazzole-gruppo_elettrogeno.jpg

Dobbiamo cercare un magnete o un alloggiamento che sia compatibile con i 99mm indidcati e che possa aver contenuto un piccolo magnete che magari è andato perso....

L'affarino blu come lo chiami tu è un trimmer multigiro che sicuramente serve per regolare qualcosa di elettrico; in genere con quello si regolano le soglie di intervento sui sistemi analogici..... è possibile che regoli la corrente in funzione dei giri o la tensione.... Puoi eventualmente provare a dargli un paio di giri (dovrebbe farne 5 o 10) e vedere cosa succede.

[gianlorenzo1]

Il trimmer ho provato a girarlo (quello di quello vecchio ) ma gira all'infinito, in quanto ai 99 mm devo capire se intende l'asse dei fori o la periferia del corpo.
per quello che concerne l'alloggiamento era vuoto.
Infatti non è possibile che sia uscito qualcosa per sbaglio perchè qualsiasi cosa ci potesse essere doveva per forza ben fissata.