MECCANICA e DINTORNI

Se mai penserò di creare un'attrezzo del genere se ne parlerà ampiamente, perche bisognerà valutare i costi sapendo che ci vorrà un elettronica di una certa complessità, motori per gli assi, viti a ricircolo accessori vari (che son parecchi) una torrettina a revolver con utensili motorizzati (che sicuro non regalano) e poi un tornio tipo bernardo 280x700 in modo che ci sia un pochino di spazio per lavorarci.

Insomma è un progetto ambizioso che mi stuzzica, ma non mi sento ancora pronto se devo dire la verità, quindi per adesso lo faccio girare nel buffer che c'è nella mia zucca.
man mano mi metto per iscritto appunti e idee e poi se verrà il momento si partirà con una costruzione seria e pensata accuratamente.
Pensare che il tutto è nato da una discussione tra amici

Comunque son contento che ci sia stata una discussione cosi appassionante.

per Luke:

si, ovviamente sarebbero più potenti da usare ma più complicato controllarli, più costosi tanto che non ne varrebbe sicuramente la pena su macchine da tavolo.Per il discorso diminuzione velocità diminuzione coppia: è abbastanza vero. Mi spiego, per un motore a rotazione libera è completamente vero, per un motore a passi discreti (sia esso stepper che servo) è abbastanza vero (la coppia fornita in stallo è inferiore a quela a regime ma sempre alta). cito un esempio di motore:

http://www.plantservices.com/vendors/pr ... 8/136.html

questo qui può essere fornito in versione da 120 N/m come coppia di stallo che può sicuramente bloccare un mandrino(non enorme sia chiaro) in lavorazione e funzionano fino a 5000 giri, ma solo per esempio.

Il fatto del freno. Si, se il pezzo è fermo si può pensare a un sistema frenante, non sforza il motore, ma se il mandrino anche lentamente deve ruotare allora una frenatura applicata implica oltre allo sforzo di lavorazione anche quello della frenatura per il motore.

Forse si può aiutare un motore con un accoppiamento vite senza fine (motore) ingranaggio (mandrino). Con un rapporto non altissimo di demoltiplica forse si riesce meglio a dosare il rapporto potenza/stallo con potenza in lavorazione...ci si può pensare

sempre per Luk:

si diceva di evitare rapporti di trasmissione tra il motore e il mandrino. In effetti scegliendo di usare dei servo, poi da discutere se AV o Dc o cosa, basterebbe mettere gli encoder solidali al mandrino invece che sul motore per evitare qualsiasi errore. Il loop si chiuderebbe sull'attuazione e non sul comando

Un problema però credo posa esserci anche nel fatto che un encoder per quanto professionale e cazzuto non arriverà mai ad avere 360000 impulsi e lavorando a livello software sul rapporto segnali in entrata/uscita, alla fine il mandrino comandato con segnali step-dir, non arriverà mai alla massima velocità.
Avevate pensato come superare l'eventuale problema?
L'alternativa credo sia solamente un controllo analogico +/-10V.

e perchè servirebbe un millesimo di grado di risoluzione? Non so, chiedo...serve?

Massima velocità? e cosa impedirebbe al mandrino di andare alla massima velocità. Ci sono tantissimi elettromandrini comandati da inverter dopotutto, anzi diciamo la maggioranza.

Era Piero che faceva riferimento ad una risoluzione del genere; ma quindi tu controlleresti il mandrino in velocità tramite inverter e in posizione come?
Mi interessa moltissimo l'argomento tant'è vero che mi sono dotato di un bel brushless per fare proprio un lavoro simile, ma erano sorti questi dubbi al riguardo!

come? come farei per qualsiasi asse. SOlo che invece di comandare una vite andrebbe bene uno spostamento angolare direttamente.


Ok, allora un millesimo di grado di risoluzione...bella sfida anche per un brushless, altro che encoder...ci si può pensare comunque, anche se costosi, ce ne sono non ottici....si può vedere

guarda che l'ncoder serve anche per filettare se si vuole si puo'montare anche col centesimo di grado anziche millesimo

al centesimo si può fare, anche io lo voglio montare sulla mia proprio per filettare

Il problema per noi che lavoriamo con controller che generano segnali step-dir è trovare il giusto compromesso fra velocità e precisione: il mandrino di quei torni lavora in funzione di asse C, quindi in posizione, ma noi se vogliamo ottenere quei risultati ci troviamo fortemente penalizzati sulla velocità, come superare dunque il problema?
Io nella mia limitatezza non sono riuscito a trovare una risposta..

una sistema per controllare la frenatura del mandrino è mettere 2 pinze al freno, una che chiude alla massima forza, mentre una seconda a mezza forza o un questo di forza di serraggio due pompe con due solenoidi che ne controllano la pressione.

penso che basta un sistema che usa o delle pinze da mountain bike o da scooter non ci vanno mica delle pinza da formula 1

Per l'elettronica invece non saprei perché non son pratico

un disco tipo moto e ganasce analoghe.....magari di un 125 dovrebbero anche bastare per quelle potenze..


l'idea mi piace anche se ancora non condivido l'utilità...ma sono io duro di comprendonio.


per leviathan: i motori? guarda che i brushless vanno anche a 5000 g/m senza problemi e mi pare anche troppo per un mandrino. Un tipo li ho già postato mettendo il link ma ce ne sono

allora
parlavo questa mattina con un tecnico okuma (gran belle macchine)

nel caso del 2 pinze una serve per frenare e ha le pastiglie in turcite
l'altra serve per bloccare e ha le pastiglie classiche

sul tre pinze due sono freni e l'altra è bloccaggio

ho appena letto su una news che periodicamente mi arriva di aggiornamenti sui controlli industriali che propio pochi giorni fa la Balluf, presente anche in Italia, ha appena annunciato degli encoder rotativi a 46.000 punti, che in quadratura diventano 184.000. Per la risoluzione mi sembra buono, credo che costi quanto mezza o.kuma...ma ci si può anche informare. Dimenticavo....ovvio che bisogna fare poi 2 conti perchè la teoria è una la attuazione un'altra cosa. 184 mila punti a mille giri minuto fa un clock di circa 30 Mhz che mi sa che nessun controller se lo fili più di nulla......bisognerebbe congegnarne uno adatto ma se lo facessi aprirei una piccola impresa di controller...e mica è detto no


per chi interessasse sono la serie BML S2E

l'encoder lo leggi solo in interpolazione quindi a basse velocita'...

cmq tenete sempre presente che il tutto, ammesso di non valutarlo sono in linea teorica e a scopo didattico, mi sa che verrebbe a costare quanto una macchina professionale o forse pure più...