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Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 13:29
da ilKekko
Ciao a tutti, sono un felice possessore di un trapano a colonna TR23 della Valex
l_21400138.jpg
Vorrei mettere un pulsantino (deviatore/invertitore) che mi permetta di cambiare il senso di rotazione del trapano per maschiatura e altre lavorazioni.
Il motore è alimentato 220V e ha due condensatori, se non mi sbaglio uno è utilizzato in fase di spunto e di avviamento e uno, di capacità inferiore, utilizzato solo quando il motore è in marcia a regime.
Ho smontato i 3 coperchietti presenti sul motore e ho staccato i due condensatori e il cavo di alimentazione per cercare di capire come fossero collegati i cavi all'interno.
Provando con un cicalino ho visto che tutti e sei i cavi sono in corto tra di loro (perchè collegati sugli avvolgimenti o direttamente in corto).

Questa è una foto del motore del mio trapano senza le coperture e dopo aver disconnesso condensatori e presa di corrente.
01.jpg
Questo è un particolare della morsettiera di alimentazione.
02.jpg
Come potete vedere, i cavi entrano nel corpo del motore e non è possibile vedere come son collegati.
Questo è lo schema di come dovrò invertire i fili:
image009.gif
I due condensatori dovrebbero essere collegati in parallelo, confermate?
Per sapere quali fili scambiare potrei misurare la resistenza tra i cavi per capire i collegamenti?

Qualcuno può aiutarmi per favore?

Grazie

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 13:48
da rokko
Lo schema che hai postato serve per fare funzionare un motore
trifase con una linea monofase e relativa inversione di marcia.
Il tuo è un motore nato monofase quindi hai due avvolgimenti,
uno di funzionamento permanentamente inserito alla rete
(a valle dell'interruttore) ed uno alimentato tramite i due condensatori,
uno sempre inserito ed uno che si disinserisce a motore avviato
tramite contatto centrifugo.

Per invertire il senso di rotazione, devi individuare l'avvolgimento
di avvio, i terminali inizio e fine avvolgimento ed invertirli tra loro,
probabilmente per individuarli, devi accedere all'interno del motore.







Sbaglio o il trapano è rosa.... :risatina: :risatina:

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 13:58
da ilKekko
Grazie Rokko, come hai capito che è monofase?
Scusa ma sono ignorante in materia..

I due condensatori comunque sono collegati in parallelo?

Questo schema è giusto?
image007.gif
Anche questo, in particolare quello a destra dovrebbe essere proprio come il mio!
Ora devo capire quali sono i sei fili che escono.. :shock:
image008.gif
Posso capire qual'è l'avvolgimento di avvio solo misurando le resistenze?

Eventualmente se apro il motore rischio di fare danni? :mrgreen:

Grazie



..Trapano ROSA MOLTO SCURO.. :risatina:

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 14:17
da rokko
Quello è lo schema, se vedi i capi dell'avvolgimento U1-U2 (funzionamento)
sono sempre alimentati nelle due rotazioni, i capi dell'avvolgimento
di avvio Z1-Z2 vengono invertiti per cambiare il senso di rotazione.
i condensatori sono in parallelo tra loro ed in serie all'avvolgimento
di avvio, uno viene disinserito dal contatto centrifugo a motore
avviato.

Col tester puoi individuare i capi degli avvolgimenti, purtroppo
in quei motori d'oriente, alcuni collegamenti sono fatti all'interno,
direttamente sulle teste degli avvolgimenti.
Un capo degli avvolgimenti è in comune, l'avvolgimento di avvio
lo riconosci perchè ha i condensatori in serie

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 15:05
da ilKekko
Vediamo se ho capito..
Nella foto ho messo le lettere sui cavi che escono e dovrebbero essere quelle che ho riportato sull'immagine 3 sotto.
Le immagini 1 e 2 rappresentano le modifiche da fare per cambiare la rotazione..

Conclusione: SONO FREGATO! :( :capriccio:
Lettere0.jpg
Non c'è modo di cambiare la rotazione soltanto intervenendo sui fili che escono dal motore (in rosso nella figura 3).

Grazie ancora.

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 15:20
da ilKekko
Guardando vari schemi in giro per il web, se non ho visto male e se non hanno scritto cavolate, si dovrebbe poter fare in un altro modo l'inversione!

Nell'immagine qui sotto potete vedere nelle immagini 1a e 1b l'inversione proposta prima (si invertono Z1 e Z2), nelle immagini 2a e 2b una modifica che potrei fare anche io sui fili che escono (Spostare N sull'altro capo dei condensatori da U2 a Z2).. Però devo essere sicuro sia corretta..

Che ne dite? :roll:
InversioneDiversa.jpg
Grazie

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 21:02
da rokko
Come intuivo, hai individuato ciò che arriva all'esterno,
ti manca il terminale Z1 che è stato connesso all'interno
del motore sulla testa delle matasse.
Non mi fiderei a collegarlo come dall'ultimo schema
che hai riportato, quella configurazione l'ho vista su alcuni
motori di piccola potenza, hanno gli avvolgimenti identici,
non è proprio il tuo caso...

Dovresti con cautela rimuovere le calotte, cercare il comune dei
due avvolgimenti, separarli e portare all'esterno quello che manca.


Attendi comunque il parere di Mafa che ne sa molto più di me

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: ven mar 14, 2014 21:07
da ilKekko
Attendo anche io allora! ;)
Eventualmente apro il motore!

Grazie per ora! =)

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: sab mar 15, 2014 00:31
da ilKekko
Ragazzi.. Sto impazzendo! :muro:
Ho misurato la resistenza tra i 6 fili e questi sono i risultati:
Ohm.jpg
Ricordo che ad A e B c'è attaccata l'alimentazione (220V), a C e D un condensatore e a E e F l'altro condensatore.

Mi spiegate come è possibile? :roll:

Da tutti gli schemi che ho visto, almeno un capo dei condensatori è sempre collegato alla fase (o neutro) mentre qui c'è una resistenza minima di 5.7ohm (un avvolgimento presumo..).

Almeno son sicuro che i due condensatori sono in parallelo.. :alcooli2:

Riuscite a spiegarmi il resto? :matto: :matto: :matto:

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: sab mar 15, 2014 16:52
da mario mariano
Ciao ilkekko,
molto probabilmente lo schema interno del motore è come lo schizzo che ti ho postato sotto e non come gli schemi classici che avete postato sopra. Quando fai le misure con il tester i condensatori non ci sono, quindi il circuito è aperto da quel lato, credo che non potrai invertire il senso di marcia, mentre con i circuiti classici era semplicissimo, bastava spostare il lato di alimentazione del condensatore e dell'avvolgimento come ti era stato consigliato in precedenza, un saluto Mariano

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: lun mar 17, 2014 08:40
da ilKekko
Ciao Mario, grazie per la risposta ma vedendo le resistenze che leggo tra i vari capi non mi sembra nemmeno come da te rappresentato.. :-|

Uff.. Non lo scoprirò mai..

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: lun mar 17, 2014 14:08
da rokko
Penso che l'unico modo per venirne a capo, sia rimuovere le calotte
ed individuare i collegamenti interni
Vedi se trovi qualche info sui trapani Optimum B23, è un modello
simile, 4 poli 1400giri 750W
Non capisco lo schema postato da Mariano, i 4 avvolgimenti
raffigurano le due coppie polari dell'avvolgimento di funzionamento
e le due coppie di quello di avvio?

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: lun mar 17, 2014 14:58
da ilKekko
..a dire il vero non ho capito nemmeno io lo schemino postato da Mario, e purtroppo non sembra corretto..

Provo a cercare qualcosa sull'Optimum B23..
Sapete dove si può scaricare il manuale?

Grazie ancora!

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: lun mar 17, 2014 18:54
da ilKekko
..Dopo svariate ricerche in internet e dopo aver contattato diversi centri assistenza Valex senza ricevere risposte utili...
Ho deciso di aprire il motore! :eek: :shock: :roll: :alcooli2: :crybaby2: [zinzin.gif]

Ecco a voi, in anteprima, le immagini del motore aperto:
(i due fili marroni che si vedono erano collegati all'interruttore centrifugo)
Motore_01.JPG
Motore_02.JPG
Motore_03.JPG
Motore_04.JPG
Ecco il rotore:
Motore_05.JPG
E in fine un particolare dell'interruttore centrifugo:
Motore_06.JPG
Sapete dirmi qualcosa di più vedendo queste foto? :???:
Almeno che tipo di motore è.. :mrgreen:
Spero di si...

Grazie

Re: Inversione senso di rotazione trapano a colonna TR23

Inviato: lun mar 17, 2014 22:29
da flosi
sbagliero' ma a me viene uno schema diverso, il motore sembra composto da tre bobine uguali in serie, se si riuscisse a vedere la sequenza delle bobine magari scopriremmo altro