Autotrasformatore vs trasformatore... Inverter prima o dopo

[Il Dottore]

Ho un trapano col motore funzionante in soli 380v. Per alimentarlo tralasciando la 380 dell'Enel ho visto esserci varie soluzioni ma vorrei capire tralasciando un po' i costi quale sia la migliore. Migliore non solo dal punto di vista autotrasformatore o trasformatore, ma anche se è meglio metterlo ( es autotrasformatore) prima dell inverter (e mettere un inverter 400/400v). O se metterlo dopo mettendo un comune inverter 230 trifase. So che ci sarebbe anche la soluzione di fare riavvolgere il motore ma quella vorrei scartarla al momento. Grazie.

[lelef]

ci sono gli inverter entrata 220 uscita 380

[gd350turbo]

Quoto lelef...

Io ho preso con le offerte del 11/11 su aliexpress un inverter 380/380/2.2 kw a 58€, l'ho collegato al trapano ed è una figata, ora se lo metto a 10 hz che corrispondono a circa 70 giri al minuto posso forare e/o per filettare e mantiene una discreta coppia dopo vi posto il video.

E si trovava anche 220/380

[mario mariano]

la soluzione principe te l'hanno già suggerita: inverter 230 mono/ 400 V trifase e stai a posto

[punto84]

Lelef gli ho cercati tanto, ma non gli ho mai trovati ..

X il dottore io ho un trapano a colonna del 54 e va tranquillo con l'inverter 220 mono ed uscita trifase 220

[McMax]

Argomento discusso già molte volte di cui troverai intere pagine di discussione.
Ribadisco il mio pensiero:
autosformatore/trasformatore: NO. Ne dopo ne tantomeno prima. Prima non lo puoi mettere perché il front end di ingresso di un inverter trifase a 400V ha molta meno capacità (inteso come valori dei condensatori alta tensione in ingresso) rispetto ad un inverter monofase; il motivo è semplice, la trifase è molto più facile da filtrare di una monofase perché l'uscita del ponte trifase non arriva mai a 0, mentre quello del monofase si. Se invece lo metti dopo, l'inverter non vede il motore e potresti avere problemi di varia natura che ho già ampiamente spiegato e discusso in svariati thread.

soluzione preferenziale: far riavvolgere il motore a 230 trifase e prendere un inverter classico.
soluzione secondaria: utilizzare un inverter ingresso 230 mono uscita 400V trifase.

[Il Dottore]

Lo so che esistono inverter 230/400 però sono sempre i soliti ignoti di provenienza cinese. Io sulle mie macchine ho sempre usato inverter Toshiba e mi sono trovato bene. Perché impelagarsi con roba che bisogna pregare Mao ogni volta che li si accende? Vorrei magari spendere un po' di più ma puntare sulla qualità. Se ne esistono di altre marche che offrono mono trifase 400v dite pure che non sono assolutamente fissato con Toshiba ma sulla qualità cerco di non scendere a compromessi

[McMax]

Eh purtroppo pare che con ingresso 230 e uscita 400 ci siano solo mandorlati.
Infatti io preferisco sempre la soluzione del motore riavvolto o nuovo.

[mario mariano]

allora ha solo due soluzioni accettabili
1) con manina di fata, aprire le matasse e cercare il centro stella e rifare i collegamenti a triangolo e dato
che ci sei porti i contatti in morsettiera (ovviamente se il motore non sia un dahlander)
2) utilizzare un inverter di qualità, anche omron va benissimo, e inserire un trasformatore in uscita dell'inverter (meglio un trasformatore di un autotrasformatore) che ti porti la tensione a 380 V

[Il Dottore]

Sfortunatamente il motore è un diabolico dahlander. 2 velocità e solo 380v. Pensavo di farlo riavvolgere come ultima soluzione ma visto che come costi siamo lì ( motore riavvolto + inverter = circa a inverter 230 + trasformatore) avrei preferito lasciare stare il motore e concentrarmi sulla parte dell' alimentazione aggiunta. Pensavo anche di usare un inverter 400 + trasformatore in modo da avere la possibilità in futuro (se dovessi passare al 380) di recuperare il tutto per usarlo altrove o sempre sul trapano stesso. Con un motore riavvolto mantengo la possibilità di passare da stella a triangolo?

[lelef]

con quel motore non e´che ci son molte possibilita,
lavoraccio ma si puo´ricablare in un monovelocita´ 220 e quindi inverter mono 220 tri 220
supponiamo che quel motore sia 1420 / 2820 come giri sulle 2 velocita´ ,riavvolto a 1400 farlo andare a 100hz per girare a 2800 e´tiratissimo, riavvolgerlo 2 poli per girare a 2800 puoi scendere a 25hz forse 20 e becchi giusto appena la vel minima arrivi a 75 hz di massima ed in alto guadagni un bel po´
Personalmente coi cinesi mi trovo bene, oramai ne ho 5, neanche uno 220-380.
pero´ nelle impostazioni la tensione di uscita si potrebbe comunque elevare oltre quella di rete, se ricordo si arriva a 280.
un 380 alimentato a 220 gira ,ha meno coppia ma gira, se anche gli inverter che usi possono elevare l´uscita a 280 fai una prova con uno che hai,se ti ritrovi con coppia accettabile ,ti monti l ínverter che ti piace senza dover usre trasformatori e senza riavvolgere o ricablare il motore

[mario mariano]

dato che è un due velocità, la seconda soluzione suggerita va bene e rimane anche il commutatore originale aspettando la trifase del gestore

[gd350turbo]

E' anche una questione di costi...
Ho fatto riavvolgere il motore ed ho speso 90€
Un inverter 60€
Io ne ho due cinesissimi al 100% uno sul tornio e uno sul trapano e vanno benissimo.

[punto84]

Io nella fresa che montava un motore trifase 380 dahlander, alla fine ho optato per un motore trifase 1 velocità con inverter toshiba, pultroppo e stato un pò un casino rifare la piastra motore...ma alla fine ci sono riuscito .